K007: Настя Леднева (2seo.pro) — про заработок на сайтах, сервисы для вебмастеров и как оставаться мамой

Подкаст с Анастасией Ледневой, основательницей компании 2seo.pro
В вебмастерской тусовке Настю знают по двум вещам: она делает великолепную семантику для сайтов и у нее на собственных сайтах невероятные KPI SEO (количество уников на статью). Она сама на передовой заработка на сайтах плюс работает с огромным количеством вебмастеров — она на передовой всех изменений, всех фишек, которые применяют для заработка.

Еще она молодая мама, которая успевает совмещать несовместимое,   а самое крутое, на мой взгляд — её старт с нуля, о котором она рассказывает в подкасте.

Салют Ребята! Всем пламенный привет! С вами Женя Кошкин и это 7 выпуск моего подкаста о бизнесе и предпринимательстве, о заработке в интернете.  Сегодня волшебную кнопку «бабло»  я попытаюсь получить у Насти Леднёвой. Анастасия создала большое количество информационных проектов, она  зарабатывает на них и попутно занимается бизнесом. Её компания — 2 seo.pro хорошо известна среди вебмастеров, они делают семантические ядра на заказ, делают их качественно.  Также развивают сервис для работы с техническими заданиями, еще выпустили  рынок плагин KPI SEO, который помогает работать со статьями, помогает анализировать их, видеть ряд параметров для продвижения. Да, ещё она яркий, интересный человек, с которым я лично познакомиться на конференции Кинза и был уверен что нам обязательно нужно сделать с ней выпуск. У неё очень много полезной и интересной информации.

- Настя привет. Я рад тебя слышать наконец-то мы с тобой записываем подкаст. Я сейчас запустил Skype,  знаешь, последний раз мы с тобой попытались записать 9 месяцев назад. У нас был неудачный опыт, если помнишь.

 -Привет Женя. Рада тебя слышать, наконец-то мы на связи.

- Сегодня дядя не будет строить ничего?

-Нет, стройка  вроде бы закончена.

- Весь прошлый подкаст кто-то нам всё время сверлил, мешал, если помнишь. Я был уверен, что смогу вырезать все шумы. Но это было невозможно, поэтому тот выпуск так и не вышел.

-Да на стройках всегда так.

-Мы с тобой недавно виделись на Кинзе. Как тебе Кинза?

- Да классно, вообще, классно потусили. Кинза огонь.  Я считаю, что вообще любая конференция дает очень хороший рост, но не из-за тех фишек, которые кто-то кому-то скажет, нет. Многие новички приезжают на конференцию и у них мозг не до конца верит, что высокие доходы возможны, и когда они встречают таких же обычных людей как они сами с высокими доходами, они начинают понимать, что те, кто зарабатывают много — это не какие-то люди с высшими супер-пупер двумя-тремя образованиями и т.д. То есть они начинают верить, что это возможно и им становится легче зарабатывать.

- Меня на Кинзе хорошо замотивировали ребята дальше писать подкасты и вернуться к блогу. Такие моменты — когда ребята подходят и рассказывают, что пару лет назад у них доход был совершенно незначительный, 20-30 тысяч в месяц и это отчасти моя деятельность и отчасти деятельность других ребят натолкнула на какие-то идеи, на мысли, они начали копать и рассказывали как сейчас вышли уже на  200 - 300 тысяч. Сидишь и думаешь: "Блин, я обленился нужно, бегом бегом дальше.  Все уйдут вперед, а ты останешься сзади. Поэтому такая конфа для меня оказалась мотивирующей.

-Да это тот самый пинок и я видела ещё круче результаты. У ребят было в ноябре по 5 - 10 тысяч доход с сайтов и с онлайн бизнесов и вот они приехали на Кинзу. Теперь у них 300 - 400 тысяч. Доходы выросли за 8-9 месяцев.

- Насть, для тех ребят кто тебя не знает, хотя я даже не знаю, сомневаюсь, что есть люди, которые тебя могут не знать в среде веб-мастерской тусовки. Но всё равно, в вкратце немножко расскажи, чем ты занимаешься. Про свой бизнес про свои сайты, про сотрудников, вот как у тебя сейчас всё это устроено

-Я 10 лет уже в seo и 3 года назад я была вынуждена начать всё с нуля вследствие тяжёлых жизненных ситуаций я осталась вообще без своих старых сайтов с маленьким ребёнком на руках и нужно было как-то выкручиваться из этой ситуации, потому что идти на дядю я не хотела, это понятно. Пришлось устраивать всё заново, всё с нуля и за 3 года я не только создала сайты лучше, чем у меня были до этого, но и открыла для себя новое направление бизнеса — мы делаем сервисы для вебмастеров, плагины. Ты знаешь — семантика на заказ, плагины для увеличения посещаемости, сейчас ещё и перелинковка выйдет. У нас офис есть. В офисе, в штате примерно, 15 человек и достаточно много фрилансеров на удаленке. Я сама не знаю как так получилось, потому что я помню, что я вообще практически не спала ни ела, а только работала. Если мне скажут повторить этот опыт мне будет сложно, но мне кажется я еще раз повторю. Через какое-то время я сделаю ещё лучше, чем было.

 - Получается, что ты начала по сути весь путь свой заново 3 года назад. Фраза «мужики козлы» — это про тебя.

- Нет-нет это не про меня. Однозначно, я так не считаю.

- Я разделяю старты с нуля. Например, когда ты студент и родители тебя обеспечивают — пройдет месяц и ты не окажешься в минусе. У тебя нет бытовых расходов. А бывает ситуация, когда ты начинаешь бизнес с нуля, но по сути, каждый месяц ты улетаешь в минус на 30,40, может 50  тысяч в зависимости от твоих ежемесячных расходов. Чтобы оставаться в нуле — тебе нужно как минимум зарабатывать эту сумму.   

-Так и есть, как ты говоришь мне надо было как-то развивать свой бизнес и откуда-то брать деньги, потому что соответственно так как я весь свой бизнес потеряла, я осталась с нулем, без денег вообще, но у меня зато остались знания. Я брала любой момент, любую работу на тот момент.  Сама делала семантику на заказ. Я проводила консультацию поскольку опыт был уже огромный, я могла давать консультации, не имея бизнеса больше на руках на тот момент.

-Потихонечку продавать свое время?

- Да я просто продавала свое время более дорого и вкладывала в более дешёвую работу, там авторов чтобы новые сайты создавать, редакторов и т.д.  У меня был на тот момент 7 летний опыт в  seo. Было что продать по своим знаниям

-Такая по часовая работа получилась?

- Да, брала консультации по семантике. Семантика всегда стоила дорого. Мои услуги ценились, поскольку я её умела делать быстро. Мне это было не очень сложно. Ну как не очень сложно, конечно, сложно — это бессонные ночи, потому что днем это с ребенком, который был не в садике. Вот таким образом потихоньку, меняя более дорогое моё время я вкладывала в свой бизнес. Я в нуле не была. И на самом деле очень помогли друзья на тот момент. Причём друзья многие по онлайн, на тот момент я далеко не всех знала. Кто-то помогал своими знаниями кто-то, кто-то поддержкой. Все помогли и это было очень крутое ощущение.

 Когда я набрала ещё больше знаний чем было до этого и благодаря этому как раз выкатили мы свой сервис, который получился новым на рынке, на тот момент на рынке и это был первый сервис «Анти баден-баден».  Потом уже конкуренты многое скопировали. Мы сделали это первыми.

- Ты про сервис который ТЗшки готовит или нет.

- Да, сервис который ТЗ готовит.

- Чтобы облегчить труд веб мастера закинуть туда ключевые слова, собрать тезешку и отдать её автору. На то  момент когда ты выкатывала этот сервис писали по-другому, то есть просто давали ключевое слово автору и он под него писал статью.

- Дел во-первых в количестве ключей. Наш сервис был первым кто отказался от подсчёта количества ключевых конкурентов потому что в этом не было смысла. Конкуренты каждый день улетают из топа попадает под фильтры нет смысла делать. Сейчас это все понимают естественно, на тот момент по-прежнему ноги делаю под робота, а не под людей.

-Да нет  не все понимают, я думаю многие даже еще несовсем понимают как вообще вся механика математика работает в создании сайта. То есть как есть понимание когда человек пишет блог то что он разбирается в какой-то проблеме и он потихонечку пишет статьи. Но для большинства людей которые далеки от от этой сферы это выглядит примерно так, а те которые уже разбирается. Получается формируется редакция, формируется те кто определяет спрос. То есть ключевые слова по сути, потом тезешечки, потом публикуется но сейчас ещё всё усложняется, усложняется процедура потому что результаты у ребят насколько я понимаю не такие радужные как они были год назад, 2 года назад. Кстати как у тебя с сайтами? Нет заметных падений в последние полгодика?

-У меня все отлично, у меня все растет, потому, что  древние волы на тренде. Потому что мы постоянно изучаем новые технологии которые выходят и у нас очень-очень высокие требования к тексту поскольку я сама филолог. Вообще у меня  высшее образование по маркетингу но также незаконченное высшее по филологии есть.

- Это ключевое преимущество.

-Да это ключевое преимущество, поэтому мне очень легко искать хороших редакторов и авторов. Поскольку основа контентного сайта  это тексты. Это топ 1 фактор анжирования. Поскольку люди приходят на сайт за текстом,чтобы прочитать хороший текст, интересно закрыть свои вопросы и

по поводу контента сайта. Поэтому если тексты плохие то соответственно другими фишечками никакой крутой семантика, никакими крутыми тезешками текст не вытянешь.

-То что 3 года назад ты продавала свое время по сути оно как бы предопределило дальнейшее твое развитие. То есть  сейчас я так понимаю у тебя есть и сайты и сервисы. То есть ты продавала свое время, потом всю экспертность запаковала в  виде сервисов, в виде вот услуг для рынка и выдала семантику, плагин по-моему у вас есть, сервис по тезешечкам. И отдельно Ты точно также продолжаешь развивать свои сайты.

-Да это очень здорово потому, что можно дерусифицировать

бизнес в разных направлениях плюс постоянно подключать своих экспертов. Сейчас нам интересно очень совсем другое  направление по мобильным приложениям мы постепенно тоже думаем в эту нишу войти.

-Насть у тебя... Помнишь на пре-пати перед конференцией мы ещё шутили по поводу что каждый веб мастер сейчас какой-то сервис пилит. Мне вот интересно не оказывается ли что сейчас дальше в сайтах развиваться гораздо сложнее Сравнить например, небольшое озеро в котором плавает рыбка и уже рыбаков так много что выловить тяжело. Теперь гораздо выгоднее там червей и продавать лодки в прокат и не знаю удочки в прокат.      

   -Шутка была на самом деле очень хорошая но хочу рассказать вообще почему возникают потребности запилить свой сервис у меня это было так, вообще с чего я так пришла. Я не планировала эти сервисы делать, я планировала только свои сайты продажать в этот момент. Поскольку у меня был очень небольшой бюджет чтобы сделать рестарт. У меня возникла такая идея было бы круто если бы у меня была консоль EnviPrace и появлялась такая волшебная кнопочка которая мне бы кричала Настя у тебя есть 10 плохих статей с плохим Китайсевом нужно их срочно допилить. Такая волшебная пиналка грубо говоря которая показывала бы мне статьи которые перед выставкой Волшебная работают плохо и мотивировала бы меня их доработать тоже получить каждый вложенный рубль и окупить себя. Таким образом появилась идея Платины потому что я на тот момент писала  Ивану. Мне нужно такой плагин ты можешь его сделать? Это будет дорого. Ну штука интересная, давай запилим будем продавать.

-Для себя родился сначало сервис?

-Да мне нужно было лично и  Ваня предложил это продавать. Мы это все запилим то выяснилось, что мы запилим какуюто Мега вещь которая очень сложная понадобилась помощь ещё одного программиста и на тот момент к нам Сергей Клаховский присоединился естественно помог этот плагин доработать...

- Так ты здесь? Наверное постучать решил по микрофону -Нет я случайно

-Нормально. А у тебя нет знаний программировани. ы получается занималась маркетингом, ты продажами занималась, а ребята техническую часть выполняли в вашей команде. -На самом деле немножко основ программирования у меня есть. Я когда в универе училась у нас был один курс по программированию но это совсем базовые - базовыйе знания, соответственно сама я никогда код для плагинов или для сервиса в жизни не писала. Тогда я занималась маркетингом плюс у меня заранее был мужской личный бренд и люди уже заранее обращались за консультацией тогда когда надо было как-то деньги зарабатывать. Поэтому в принципе клиенты были готовы и просто сказали ребятам такую штуку сделали. Если нужно будет круто и мы не потратили ни копейке практически на рекламу ответственного на первый плагин даже ни рубля не потратили так чтобы его начали покупать.

- Что у тебя в бизнесе вот в той сфере больше приносит дохода: сайты, семантика на заказ или от сервиса, плагины сервиса.

- Сайты, я бы даже сказала, что в целом все то время которое я выложила в семантику, сервисы, на самом деле если бы я это же время вложила в сайты, сайты дали больше результата по деньгам но они не дали того опыта который я получила в итоге работы с сервисом с клиентами и сайтами и потом с плагинами. Потому что это был просто колоссальный опыт когда у тебя в офисе есть своя команда  и плюс работы с клиентами на очень очень требовательно очень узком рынке. У нас рынок профессиональный. Это не так когда там продаёшь булочку в магазине. Люди сами профессионалы и продавать продукт профессионалом это совсем не то же самое что продавать там в бутиках какие-то вещи.

 - У тебя есть сотрудники. Сложновато. Я честно даже не представляю как семантика найти.

-Семантику невозможно найти.

-Заказать у тебя семантическое ядро, искать сотрудника который сможет постоянно каждый там... Сколько семантику вы делаете за месяц?

 - Смотря какой объем ядра. У нас например средний объем бедра. Ребята заказывают на 10 тысяч ключей это очень средне. Естественно есть заказы и по 50 иысяс ключей и по 100 тысяч ключей. Но в среднем вот допустим возьмем средний размер ядра 10 тысяч ключей, соответственно одна семантика может сделать примерно два таких ядра в месяц, но у нас же не только семантика, у нас ещё есть руководители групп У нас на каждой третей семантики есть один руководитель группы и ещё есть начальник отдела. У нас идут тройные проверки.

-Сколько вы выдаете в месяц ядер если так вот хотя бы порядок 50 - 100 тысяч.

- Ну конечно не 1000 но я думаю 50, 60

- Я тебе по цифрам к сожалению не скажу, потому что они... Вообще цифрами занимается мой партнер целиком. Это Сергей Походу сейчас это мой равноправный партнер по сервису, по семантикам и по плагину. И поэтому он целиком занимается бухгалтерией. Цифрами я вообще не лезу. -Мне еще интересно сколько еще две или три команды которые семантикой занимаются. Именно для информационных проектов не коммерческое seo, а именно для информационников.            -Ну по сути да.

-Едут так две, три навскидку. Мне интересно сколько ребят профессионально подходит к созданию сайтов. То что всё-таки мне кажется не все далеко не все все идут и заказывают семантику. Но кто-то пытается сам поковырять себе правильно тут вообще без семантики. На сайт зашел посмотрел первые 20, 3о статей и понятно о чём писать. Ну и пошёл там либо сам либо на бирже. Интересно сколько людей именно профессионалов в этот рынок входит. Вообще очень интересно с тобой  обсудить. У тебя хоть ты все ключи наверно как чувствуешь, видишь сколько ниш  и вот определить объем того самого озера в котором есть рыба на сколько уже полно рыбаков в этом озере или же ещё очень много этой рыбёшки.

- Сейчас я расскажу, Женя очень хороший вопрос. Смотри, у многих ребят кто зарабатывает условно говоря полмиллиона плюс у кого оборотка есть. У них у мнногих свои симанты в команде.  Поэтому они например к нам не обращаются за частую. Но бывает так,  что свои симанты

могут быть не  супер профессионалами. По семантике я могу сказать, что я считаю себя специалистом номер один на рынке. Потому, что на семантике я собаку съела и плюс я лингвист. Чтобы хорошо чувствовать семантику нужно быть очень хорошими лингвистом и у нас все семантики которых мы берем проходят внутренний курс обучения и очень длительную стажировку. Мы до победного тренируем чтобы это были огонь прям ядра. Естественно когда люди делают сами и очень многие делать сами. Потому что в принципе семантика это дорогостоящая часть но дорогостоящей она кажется только на объёме. Когда ты видишь что сумма  40 тысяч руб. например кажется, что это много за одно ядро 40 тысяс отдать. Но на самом деле при пересчете на одну статью, в зависимости от среза  выходит где-то в среднем 70 руб., можно посчитать что 70 руб., многие платят допустим корректору за одну статью. У всех разные цифры, ну плюс-минус.

-Средняя стоимость статьи  получается от 500 до 1.000 руб?

-Да. в принципе 70 руб., за статью, за семантику, за качественную семантику, реально лучшая на рынке семантика. Это недорого.

- А вот тезешки потом еще делаете, чтоб прям под ключ например?

-Слушай, раньше мы не делали потому, что мы не успевали так быстро расширять офис потому, что всё что касается сервисов в семантике я приняла решение, что нас будет только не онлайн, а всё в офисе. Мне нравится больше то качество которое выходит при работе в офисе и сейчас мы тоже хотим расширить тезешки. В принципе мы уже даже готовы поэтому принимаем предзаказы на тезешки тоже подключим.

- У меня всё равно идея эта осталась, мне всё хочется куда-то вложить денег чтобы оно всё как бы не под присмотром. Я примерно представляю как будет строиться сайт но он устроился. У меня есть там проект который мы полгода назад запустили. Как-то вот через два-три месяца забуксовал пока. Я понимаю если самому всё контролировать всё будет выполняться здорово но здесь ведь здорово если ты знаешь, что здесь сделают семантику качественно, отлично отдал. Дальше тебе сделают тезешки качественно прямо всё как ты хотел бы. Лучше чем ты сам бы мог бы все сделать. Отлично сделал. Дальше тебе там контент вобликовали(?) дальше обратился кто там перелинковка.  Все этапы на которые разбивается создание сайта если такую цепочку выстроить или она даст результат то по ней можно уже прогнать достаточно крупную сумму денег, меня всё равно эта идея не отпускает. Мне всё хочется когда-нибудь выстроить такой конвейер которым ты сам полностью не управляешь, а всё на аутсорсе(?). К сожалению пока похвастаться нечем, пока результатов нету

 -Я помню, что у тебя много достаточно сайтов всё равно есть в своем портфеле. В бахромах(?) лежат.

- Что-то купил, что-то продал. Я не работаю созданием я больше, купить готов то что приносят. Это если брать по сайтам.

-Нам не нравится та идея которую мы с тобой обсуждали по семантике. Она прям крутая. Я незнаю надо аналогов по той теме по которой ты говорил.

-Информационный проект по робототехнике, давно обсуждаем. У нас есть большой бюджет который мы готовы вливать не хватает только наверное может быть рук может быть. Кроме семантики... я просто уверен как будет, если я закажу семантику, ты мне её через месяц отдашь и она полгода пролежит. Вот это большая проблема.

-С твоей загрузкой.

-Может даже не загрузка, не знаю. Ладно.

-  Это просто реально очень многозадачно на самом деле по текстам тоже многие ребята выкатили свои сервисы и делали статьи под ключ. Тезешки готовые в принципе можно найти по качеству для себя приемлемый сервис. Но скажу готовые поскольку у меня оставили свои авторы, свои редакторы  готовые тестировать то что ребята сделают. Многие золотые марафонцы сделали свои сервисы и вернусь к предыдущей теме. Ты сказал, что через год мы встретимся и у каждого будет по сервису и будем друг другу продавать. Необходимость в сервисе обычно возникает тогда когда ты его делаешь для себя. Ты создал для себя крутой продукт. Ты понимаешь, что он реально работает, он хороший и так получается что мы в этой сфере все как бы друзья. Мы все конкуренты с одной стороны, а с другой мы общаемся, дружим обменяемся фишками. Для меня это просто невероятно круто. Я вижу что ребята делятся теми вещами которые они сделали для себя, для своих конвейеров. Соответственно не потому что они хотят много бабла срубить. По факту я считала, что если это время вложить в сайты это было бы выгодней

 -Если сравнить Настя вот с автоматическими сервисами типа Кейсом. Мне в принципе идея нравится и Дима в подкасте рассказывал, что сервис также возник из своей потребности. Создавать семантику для себя. Мы решили там спарсить все сайты, семантику. После того как они стали пользоваться этим инструментом для себя они решили его продавать. Мне интересно если рассмотреть две ситуации один человек создаёт сайт и заказывает семантику у профи, а другой человек получает чуть-чуть хуже но может быть сильно хуже, но просто собирает её сервисом подобно Keyso(?) или прям в Keyso(?) собирает, что получит плюсы, минусы. В чём выиграет, а в чем потеряет. Ну то что качество будет хуже какие-то несобранные запросы это как бы очевидно понятно. Но с точки зрения денег?

-Давай расскажу что касается Keyso(?). Это отличный сервис для пополнения семантического ядра. Мы его собираем обычно так: берём, просто букварик, поисковые подсказки Яндекс, Google и ещё докидуем туда на семантику конкурентов из Keyso(?). Мы сами пользуемся Keyso(?) как инструментом для расширения семантических ядер наших клиентов. Туда в эту же кучу где нас уже лежит букварик и т.д., мы туда кидает ещё данные с Keyso(?) и дальше с этим работаем. Соответственно мы можем видеть насколько они много ключей мы закинули из Keyso(?)  новых которых еще не было в нашей семантике. Закидывание с Key so(?) примерно дает пополнение ещё семантики по-разному, очень от ниши зависит. Мы все это докинули, докинули Keyso(?) получили допустим плюс 10% примерно. Хороший сервис его нельзя списывать со счетов. Но на мой взгляд это должен быть как дополнительный инструмент, именно вот с этой целью о которой я рассказала. Также Дима начал делать семантики автоматически группированные. Но честно я не вижу в этом смысла.

Лишь по простой причине что вообще 70% трафика на сайт на любой сайт это микро (?) запросы. А когда мы делаем так автоматическую поверха математику мы получаем в общем-то семантику как у всех и мы получаем конкретное преимущество микро низкочастотных запросов. Поэтому когда я говорю что в среднем seo  у меня 800, а у ребят допустим 200 в среднем.  Я говорю ребят у вас очень сильно проработка микро низкочастотных (?) запросов идёт. Соответственно мы не просто вписываем их ради того чтобы вписать. Вот посмотрите на этот ключ, мы его вписали. Нет у нас вписывают... соответственно ключи разбиты на лема. Для людей. Не вот эти конструкции как самому построить дом своими руками дешево и недорого например. Это всё вписано для раскрытия темы и разбитый на кусочки. Рецепты, естественно пропорции ещё какие то вот такие интересные вещи. Мы их раскрываем.

-Ремарочку сделаю небольшую. Потому, что не все знакомы с термином Keyseo(?) это количество трафика который приходит на одну статью за месяц. Правильно?

-Да все верно.

-В принципе 200 это тоже неплохой показать. По сути если например, если грубо прикидывать, статья обходится в 1000 руб. и через год у него Keyseo(?) 200.  200 человек оно в месяц дает. 200 человек в месяц это ну в доходе где-то рублей 40 наверное. Ну так навскидку 4% это плохо но наверное это пониженные границы рентабельности проходит A800 если это получается:  почти 15, 20% в месяц.

-Сравнение которое я провожу. С вертолета ещё летают. Смотри какое сравнение я провожу: 200 статей 5,7 тысяч равняется по силе 1000 статей SkipSeo(?) 200. Я считаю, что у мне статьи и не накручены. Например, можно до 1000 накрутить запросто, просто немножко надо ещё усиленно жить в это все. Я даже видела результаты ребят у которых было и 1000 и 1500 и 2000 KipSeo (?). У всех них очень хорошие тексты и очень сильная проработка и смысл статьи и раскрытие темы, ключей. Это комплекс мер,  естественно это не только семантика не только тезешки, это в одиночку не сделать, тут нужны хорошие авторы и хорошие редакторы обязательно.

-Насть как ты считаешь, чтобы создавать сайт какого размера нишу выбирать? Ну или по-другому скажу: за сколько денег сейчас стоит делать сайт?

Есть ли смысл выбирать такую микро микро нишу или выбирать по шире нишу чтобы вкладывать 100 тысяч или есть смыслаэ лезть только в ту нишу где ты можешь как минимум 500 тысяч потратить на один сайт. -Все ниши, я считаю имеют право на жизнь но на мой взгляд нужно выбирать... сейчас искать низко конкурентные ниши. Те ниши в которых... Ну допустим я не знаю. Взять. Я люблю советовать взять...  переработка мусора например. Там ниша достаточно небольшая. Но если  сделать сайт про переработку мусора то у вас сайт будет топ 1 скорее всего, зря труд не пропадет. Даже если представить ситуацию вот у нас к примеру 1,2,3 конкурентов мы сделали сайт. Пусть маленький, большой неважно и мы попали под фильтр. Плохо сделали например, не было опыта, новичок. На него фильтр наложили топ 1 попал на топ-4 всего-то конкурентов поскольку других релевантных статей нету на эту тему, она останется в топе. Это очень крутой инсайт. Так что ищите,  потратьте день-два, неделю на поиск ниши и вы будете в топе в любой ситуации.

- Здесь не будет такой ситуации, что у тебя совсем  узкая ниша  и тебя перебивать по запросам будут крупные ресурсы типа ivb.ru которые не чётко попадают по смыслу но очень схожа по смыслу статья. Я к тому, что переработка мусора  можно еще ниже брать там переработка мусора в Астрахани. Три статьи написал и должен же быть на первом. Кстати  по поводу микро микро инча. В предыдущем выпуски я со своим другом записывал Женей. он подобно делает для интернет-магазинов.  Он выбирает региональный. Берет Астрахань, кондиционеры и его какие-то статьи они прямо связаны именно с ремонтом, заправкой кондиционеров в Астрахани именно тех марок которые он продаёт.  Там конкуренции вообще у неё по сути нету. И он там если даже не первое, второе или третье или четвертое место занимает в поиске. Дальше он уже при маленьком трафике он неплохо зарабатывает на том что он через партнеров продает уже.  А ты думаешь, что есть смысл...  Таких ниш ещё много? Микро.

-Очень много, да. Так считаю не только я к счастью игры 5 7 9 считаешься. Достаточно многие ребята считают, что таких ниш много и фактически при должном опыте минут за 40 можно таких ниш несколько штук наковырять.  Посидев хорошенько...

- Чтобы показать наверное ребятам которые  присматриваются к этой сфере. Им конечно же с опаской воспринимают. Столько же веб мастеров создают сайты. Есть ли еще место для кого-то.  Можно ли найти место под солнцем?

 

-Да можно, даже большие ниши. Например, на тему религии плохо раскрыто. Качественных информационников по этой теме маловато. Там очень много просто это не такие высокие результаты по мотизации, что быв попрежнем виде делать по-прежнему лезут в те ниши которые перегреты: медицина, стройка.

 -Стандартные которые.

-Да такие четыре самые крупные направления. Да в них можно работать. Просто если ты делаешь сайт лучше чем конкуренты и опять же таки сидишь в топе. Почему нет, старый контент устаревает. Я люблю пример приводить, как в медицине быть в топе.  Я сама в медицине работаю. Мне очень нравится эта ниша. Например у нас завтра ищут англоязычные источники про различные лекарства и там часто информация отличается от информации в нашем курнете.  Соответственно если  статья несет что-то новое яндекс это очень хорошо увидит. Например, пишется что препараты выбора в России от головной боли является такое вот лекарство, западные исследования подтвердили что это лекарство уже работает хуже чем какое-то другое такая вот сравнительная характеристика. Например, какие-то ссылки на исследования могут быть, в таком-то году, в таком-то университете Инвитро(?) была проведена такая процедура на исследование бактерии. Новая информация статья это очень круто. Я  вижу, что этой статьи нету, что эта информация есть. Это лайфхак как работать при крешнутых(?) нишах. Давайте больше информации чем конкуренты, давайте лучшую информацию чем конкуренты.

-Чтобы даже такую работу организовать... это больше как бизнес. Больше чем на одном сайте у тебя сразу несколько сотрудников. Это не та история про веб-мастеров, такой даже не миф. Есть человек, у него есть несколько сайтов. Он один раскидал задачи и  у него всё здорово и замечательно. Я тоже скорее больше про редакцию когда у тебя по офисам по несколько сотрудников. Каждый занимается своей сферой: кто-то переводит, кто-то общается с пользователями. Это уже не нишевое, а больше отраслевое, даже не сайты портала называется.

-Нет всегда. Можно сделать тоже самое сделав небольшой какой-то проект по медицине и найти просто авторов врачей например. Только не тех врачей которые сидят кабинете по старому принципу работают, а тех которые развиваются. Допустим один хороший автор реально который с тобой постоянно работает может писать 300 на полную ставку в которой тексты это основная работа. Соответственно если он сидит у себя на полной ставке то человек стремится делать качественно потому, что это  его основная работа. Вот и всё. Не нужно иметь 10 авторов, достаточно одного автора который готов с тобой работать на постоянке, который профессионал в этой сфере. Может быть он юрист по образованию, может он врач, может быть он студент который вот обожает исследование в западных... он прям болеет этой темой. Просто ищите людей фанатов которые фанаты своего дела. Не те которые делают свою работу ради галочки. А те которые вкладывают душу в свою работу. Поскольку таких людей много то какой смысл... если человек делает свою работу ради галочки он тратит ровно столько же энергии иногда и больше потому, что он заставляет себя как и человек который делает с душою что-либо. Про сотрудников (?) речь идет. Это очень важный момент.

-Я понял. Хотел насчёт... просто не стал прерывать. Пока ты рассказывала у меня сразу всплыл такой момент: мне стало интересно вот в сайтах в какую сторону... Даже не то что не двигаешся как бы ты для себя определила: создать несколько но крупных проектов или же много ты сказала про такие неконкурентные и нишевые. Больше проектов но с небольшим количеством трафика и проще войти или например, мы с Алексеем Сорокиным когда общались в подкасте поделился своими экспериментами что он потихонечку хочет сокращать количество проектов чтобы двигаться вот в сторону небольшого количества но он пришёл 500 тысяч например, зарабатывал или выше. Роман интересный на Кинзе объявил о своём не эксперименте, а о цели, что для своего проекта JaLady(?) который сейчас трафик от 30 до 50 тысяч наверно в сутки, они хотят там полмиллиона достичь. Ну соответствие доход в одном проекте и вот сфера как ты в своих проектах: двигаться и окрупняться  пусть меньше проектов но больше дохода или же наоборот побольше и все разноплановые.

-На самом деле оба подхода имеют право на жизнь. Я знаю, что JaLady(?)  сравнительно недавно какое то время когда там было и 100 тысяч человек в сутки и  150 тысяч человек в сутки и это печально что он вот так вот пал.

-Там контент такой..  вот он такой не особо 150, я не помню.

-Можно делать крупные проекты, как делаю я лично, не очень крупные проекты. Такие как Леша, Рома, я пока что не делают проекты.

Потому, что во-первых мне сейчас очень важна десификация (?).  Я знаю, что у меня много сайтов, мне легче когда у меня их много. Это опять же может женский подход к бизнесу, но тем немение.

-А ты их не продаёшь никогда для ремесла(?).

-За всю вообще жизнь я ни одного сайта не продала. Мне не нравится. Это опять же таки женский подход к бизнесу. Каждый сайт это как твой ребёночек. Это детище. Куда его продавать?  У меня не было ни одного опыта ни покупки ни продажи сайтов. Таким образом я работаю и да как я и сказала отвечая на твой вопрос, я по-прежнему не делаю большие проэкты. Потому, что опять же несчем идти в нишу. Меньше  пройдёт до того как это всё выстрелит. Когда это всё большое и тяжелое неподъемное и я видела очень много примеров которые не выстрелили. Ребята выкладывали 5 тысяч статей, а у них иысяча трафика по-прежнему и меня такие вот немножко пугают. Подобные как раз  истории не с моим проектом. Ярослав  с которым мы партнерились. Я финансировал,  он создаёт сайт. У него как раз возникла ситуация когда он выложил сейчас вот не помню помню, тысяча, может быть несколько тысяч статей там всего 1000 драйв и 5 минут. Не то что расстроил, он ищет проблему. Как он  объяснила что ищет причину: что не так, почему таких результатов нет как раньше и поэтому опасается пока дальше вкладывать и поэтому наш проект пока буксуют

- Жень присылайте мне уровни я посмотрю и надеюсь смогу какой-то вам совет дать  по этому сайту.

-По нашему сайту ни так страшно. Он в рамках марафона Леши и там как бы по марафону вроде бы уже через год будет там 45 процентов в год доходности. Год ещё не прошёл, ещё полгода. Так что ничего страшного нет. В принципе я Ярославу скажу, может у тебя спросит совета. По-свойски посоветуешь, что делать дальше.

-Я когда есть времечко стараюсь помогать ребятам которые посылают свои сайты. Невсегда, не всем получется помочь, потому что времени каждый день все меньше и меньше становится, всё больше каких-то проектов и касаемо опять же этих бит(?) проектов. У меня есть отработанная технология, она отработана на мелких проектах которые хорошо работают и скорее в этом плане интересно осваивать ниши которые для меня вообще новые. То что я рассказала про мобильное приложение. В ней если я буду развиваться. Если я буду развиваться в рамках сайта там конечно тоже интересно но если брать мобильное приложение, это полная диверсификация получается вообще новая ниша.

- Ну да, совершенно новая.

-Соответственно  мне нужно, чтобы постоянно был какой то движ, меня это сильно зажигает, поэтому я это исследование, этой нише тоже начала. Первое приложение мы уже даже запустили, не запустили, а дописали. Сейчас достраиваем маркетинговую стратегию. Я думаю где-то в ноябре уже стартанем.

- То что ты помогаешь ребятам это здорово и  Вебинары которые ты проводишь. Если честно вообще в целом весь нетворкинг то как ты всё это не мутишь, не реализуешь. Но сложно найти человека который тебя не знает. То что мы с тобой каждый раз когда общались мимо кто-то пробегает сразу: о Настя. Все тебя знают. Стоит написать 2seo.pro сразу же все понимают кто это, что это. Это можно тебе в дополнительный пункт добавить: Как обучать нетворкингу наверное. Потому, что у тебя в этом весь бизнес прокачен. Наверное я не встречал у тебя как он по плану,  успеваешь нетаоркинг. Ты помнишь там шутка была: Настя зашла в туалет и то видно что нетворк с кем-то общается, консультирует.

- Так само собой просто мне нравится очень общаться с ребятами которые развиваются, которые к чему-то стремятся, которые стремятся, развиваются, ищут себя, стараются делать мир лучше. Я считаю в целом веб мастера сделали огромное дело из фактически за измеримый отрезок  мы создали огромную библиотеку в интернете по всем вопросам. Раньше нужно было идти в библиотеку чтобы узнать о чём-то и то не факт, что ты об этом узнаешь, потратишь еще кучу времени. Сейчас пусть может быть не все еще статьи профессиональны  не все раскрыты может правильно но всё движется к тому, что качество улучается и  мы большие молодцы. Мы реально делаем мир лучше, даем знания людям.

-Обучать непосредственно создавать сайты вы планируете или нет составить конкуренцию роману и Лёше? -Ты знаешь я одно время очень этого  хотела. Потому, что мне часто писали в личку, Настя давай марафон и я понимаю, что для меня  каждый вебинар это очень много часов подготовки и очень сильные энергетические затраты. Я выкладывают на  полную всегда. На каждой конференции для меня это достаточно сложно. Мне никто не верит но я говорю, что я интроверт и  все смеются особенно ты. -Человек который может за один вечер поболтать наверное с сотни человек, пообщаться, я даже не уверен.У меня есть такое, что там есть  такая записная книжечка и там такие чек боксы:с этим встретиться и с этим об этом поговорить. Нет? Такого нету?

-Нет

-На самом деле такая интровертно открытая.

-Да, это очень странно. Я трачу много времени и сил и потом мне нужно много времени на восстановление Пока что я не вижу в себе возможности. Мы с Лёшей очень большое дело сделали. По труду и затратам я вижу на сколько это не просто. И Леша на самом деле тоже утверждает, что он интроверт.

-Он обучение делигировал  в противопоставление обучению от Романа. Всё полностью по-другому, построен весь процесс. У него коротенькие уроки которые не записаны человек может в любое удобное время без подгоняния со стороны выполнять лишь один раз записал, выдал. Специальная команда выстроенная процессы обучение, не обучения, а проверке заданий. Пошагово за каждым следить смотреть. Есть обратная связь но Алексей отошёл от обучения. Он не сидит. Он изучает, смотрит, перезаписывает уроки при необходимости. Вот так вот каждый раз вебинар он не проводит.

-Потому, что это очень сложно и поэтому Леша большой молодец.  В ближайшее время я не планирую обучение делать. А, что я опять же сейчас очень хочу выйти на рынок мобильных приложений. Ты сколько тут понимаешь, что  уже каждый час это очень ценное время и на что его потратить. Я понимаю, что сделав мобильное приложение я смогу достучаться до ещё более широкой аудитории чем сейчас у меня есть.  Мы сразу делаем локализацию на все языки по всему миру и будем запускать не только на Россию и на США и на Китай там я знаю, на какие еще страны, на страны Европы вообще планировали.

 -Ты уже рассказывала про мобильное приложение. Оно в секрете?

-Это Хайтовое(?) уникальная идея, это секрет. Потому, что сервисные тезе, я уже примеряла на своем опыте. Делаешь, потом приходят конкуренты и копируют твои идеи. Не хочется повтора этого.

-Боишся, что я идею украду.

 -Да полюбому. Ты знаешь когда это продолжение выйдет все крупные компании скопируют и сделают похожие приложения. Это нормально.  Чтобы человек мог выбрать лучший продукт. Но мне хочется иметь некоторую временную фору в запасе для своего продукта который я придумала.

-Есть такое мнение, даже не мнение...  в школе когда я учился в программе бизнес-образования нам приходили и каждый со своей стороны рассказывал что вот идеи которые вы вынашиваете они по сути ничего не стоят, важна реализация. Потом один в книжках где-то, может быть в блогах. О том что идею в себе хранить не стоит а наоборот как можно большему количеству её рассказывать. Для стартапа для тех кто стартапы пилит, такую мысль насаждают чтобы они как можно чаще делились идеей. Она находит отражение даже не у конкурентов, а у тех кто тоже что-то делает, они могут дать обратную связь, помочь, подсказать. Идея может трансформироваться но ценности самого бизнеса в основном не в самой идее, а в реализации. То что озвучить, что вот крутое такое приложение можно сделать но это проще чем его реализовать. Ну возможно в твоём случае совершенно иначе всё выглядит ты там отлично понимаешь допустим бизнес и увидела что действительно вот есть аудитория и есть потребность которые точно нужно закрыть и наверняка даже реализация не такая сложная.

-Реализация у нас готова. Оно у уже написано в приложении. Так что тут как говорится от идеи до реализации в моем случае проходит чаще всего один день.

-В твоём случае наоборот получается. Идеи нужно держать в секрете чтобы кто-то другой не обскакал.

-Смотри, в крупных компаниях которыйэе делают предложения, у них есть ресурсы, у них есть штаб программистов, штаб дизайнеров. Соответственно большие очень бюджеты. Если брать нишу приложений то там совсем другие доходы чем в сайтах. И соответственно весь бюджет которые есть у тех компаний, корпораций которых нет у нас на данный момент. Мы недавно приложениями занимаемся. Я понимаю что они постоянно в поиске новых идей.  Постоянно отслеживают  Темпл(?), фичи. Соответственно такую идею на рынок не нужно выпускать раньше времени. Там суть в чём была? Вообще как я считаю. Всё, что ещё не оцифровано в ближайшие 10 лет это кто-то умный сказал, не помню кто. Мне эта идея очень зашла и я стала искать сферы которые еще не оцифрованы. Такие сферы удалось найти, поэтому я как бы не хочу её разглашать.

-Я понял будем ждать реализацию.

-Я поделюсь обязательно результатами, расскажу, что и как в этой нише. Возможно кто-нибудь как раз из ребят тоже решит дерифицировать(?)  свою деятельность помимо сайтов на мобильное приложение и это уже будет интересно.

- Получается больше  целиком и полностью сосредоточена на  новой сфере

-Скажем по изучению. Старая сфера отнимает у меня порядком 65% времени> Постоянная текучка, какая-то рутина есть по офису которую нужно решить.  Постоянно клиенты, постоянно всё время  помогаю ребятам, сайт постоянно. В день у меня сто пятьсот сообщений и так далее. Пока я никуда не ушла, хотя у меня прекрасная служба поддержки работает и я тоже засыпаю её вопросами.

-Для веб мастеров в какие-то дополнительные ещё сервисы планируете? Нет? Есть у тебя идеи какие-то? Я так понимаю сейчас монетизация, сейчас она у многих болью наверное или острым вопросом стоит именно монетизация каждому хочется выжить как можно больше но и как как можно меньше попасть под  фильтр или меньше рекламной почты отдать.

 -Смотри у нас по мастерам нашим идею на год вперед прописан план четкий, что мы будем за этот год делать. Эта сфера у меня особенно в приоритете. Опять же немножко не расскажу какие сервисы сделала. А, что есть такие ребята которые говорят что они будут копировать мои сервисы прямым текстом. Я не хочу о них рассказывать но вот на год вперед у меня план построен.

-Здорово. Они просто стоят, всё что ты выпустишь мы сделаем точно так же.

-Это было заявлено прямым текстом, и что я не буду раскрывать тоже фишки раньше времени.

-Тезе такой для разработчиков. Всё что  у Насти вышло мне точно такой же только логотипчик поменяйте.

- Да. Ну вот так было в свое время сет плюсом (?) он тоже был  скопирован этот сервис, а потом его вообще продал Роман, купил но ещё пару ребят сделали копию с этого сервиса. Так что уже случаи были

-Тут изначально  скопировали, он был суперским.

-Эт плюс(?) был суперским. Его изначально помню Арчер сделал. Мы с ним тоже встретились на Кинзе. Позитивный человек, мы с ним классно пообщались.Эт плюс сделал Арчер потом его насколько помню Роман купил и сделал с него бибикью(?).

-Их самая большая проблема в том что они закрыли его для всех поэтому появилась ниша. Потребность то есть.

-Пару человек рвали волосы и говорили: у меня тысяча блоков в Этом плюсе. Как я их буду переносить теперь? Сервис закрыт и стало все продали. Типа кошмар. Просто тысяча блоков это очень сложно настроить

-Идти на обучение.

 -Но все равно  я не пользовалась них нет плюсом(?) , ни бибикью поэтому когда не могу сказать насколько. Но вообще говорили, что это удобно. Были ребята которые это всё скопировали. Не буду сейчас говорить кто и так далее. Потому что...

-Я не думаю, что они просто скопировали. Если есть идея...

-Сделай, что-то похожее, чтобы было тоже самое но с другим логотипом.

-Я так понимаю если ты про Real Big то там дальше развитие пошло какое-то, там посетителей прибавляется, он бесплатный по-моему. Так что это маленький перчик Нику сделаем, хороший сервис.

-Хвалят кстати. На счёт Real Big ничего не скажу. Если тебя так сильно расстраивает из-за того что я ругаю семантику.Тем не менее. Автоматизации пока нету. Но есть более стандартные подходы.

-Мы оперу(?) немного монетизируем. Мы сначала хотели делать отдельный плагин по монитизации в приоритете, даже практически закончили но там стояла ещё одна большая работа и чтобы продакшн выпустить и в итоге появился RealPik(?). Есть кастом блок, есть ещё десятка разных плагинов для монетизации мы посмотрели что ниша в принципе перегрета и у нас остался чисто вариант для себя. Мы не стали выпускать его в продажу по крайней мере пока что и сосредоточились га более уникальном сервисе. То  что выйдет сейчас в ближайшее время это плагин переупаковки поскольку для переупаковки у нас ничего нет. Есть сервис (?) он закрытый. Далеко не каждый недоволен. Вплоть до того, что ребята говорят понимаем пилинг никаких результатов нет. Были такие отзывы. Я ничего не могу сказать. Поскольку я (?) не пользовалась никогда в жизни и вряд-ли буду им пользоваться.  Но тем не менее я считаю, что в этой нише у нас нет конкурентов, поэтому плагин перелинковки сделаем, есть еще парочку моментов плагин но они очень бедный по функционалу. Это из того что я могу раскрыть поскольку он уже вот вот готов. Настя чем бы... Каким бы сервисом... Ты ведь хорошо ведь сервисы знаешь вот у тебя часть сервисов для веб-мастера уже готов?  Представь я например веб мастер, мне нужно там где-то автоматизировать где-то вот разные услуги заказать для того чтобы создавать сайты и зарабатывать на них. Каких сервисов у вас не хватает, и ты бы хотела может порекомендовать сказать, что вот эту часть я не делаю но её клёво делает...

-Дополнить семантику можно KeyStore(?) использовать, по монитизации KasterModerBlock(?)  мне нравится. Конечно неидеальный все равно там баги есть надо допиливать. Тем не менее пока что на рынке я... Многие хвалят но я не пробовала. Из того что я пробовала это  KasterModerBlock(?) я могу впринципе порекомендовать.

- Система например какая-то для управления всеми задачами.

-Лучше чем BlockFix(?) я не нашла ничего. Для системных задач PlanFix(?) советую.

-Это задачи именно по бизнесу в целом. Но я сейчас просто не помню есть...

-Там можно все очень круто по центру настроить. Просто обучали посмотреть и можно все неплохо сделать.

-Что я ещё могу порекомендовать...

- Смотри. Представь: твоя давняя подруга обращается к тебе работаю... Этовернулся тот дядя строитель который полгода назад помогал нам записывать подкасты он так и не вышел.

- Надеюсь, что это разовая акция и он сейчас что нибудь подкрутит и уйдет.

-У вас бесконечное стройка? Ему не хватило 9 месяцев построить свой дом?

 -Да у нас тут перманентная комплекс строится . Периодически новые соседи въезжают. Кто-то, что-то решает допиливать в своем доме.

-Насть, у меня ещё такой вопрос:  Представь у тебя допустим есть подруга которая работает по найму. У неё есть Ашан, Магнит, смысл в том что... ладно пускай получше. Офисный сотрудник работает с девяти до пяти менеджером и конечно же ей хочется построить свой доход. Сфер очень много куда можно двинуть можно там в Инстаграм в Вконтакте соцсети можно даже можно продавать услуги, продавать товары оказывает. Ну как ты начинала получается какие-то  консультации или же например сайты. Интересно, что ты бы ей посоветовала? Вот долгосрочный план на год на два. Чем ей заниматься?  Как ей прийти к доходу который покроет все семейный траты.

-Спасибо, Женя. Очень хороший вопрос. Прежде всего нужно посмотреть вообще что за человек потому что то как человек будет развиваться в бизнесе своём очень сильно зависит от исходных личных качеств но это не значит что личные качества нельзя прокачивать сейчас есть очень много крутых книг для того что бы в принципе любой  сможет стать любым. Если брать  изначально, стоит посмотреть насколько готов человек брать на себя ответственность. Когда ты полностью начинаешь строить свой бизнес понятие всех рисков возможных и полная ответственность за себя только на тебе лежит никаких работодателей никого нету. Поэтому если человеку очень ответственный по жизни может быть уже дети есть и подруги. Она привыкла брать за них на себя ответственность, за семью за свою и возможно тогда у неё хорошо пойдут сайты. Она Готова вдумчиво сидеть там всёравно  будут сложные технические моменты. Конечно любой человек может делать сайты без знаний программирования но всё равно какая-то вот именно вдумчивость, возможность сесть и до победного разобраться в проблеме обязательно нужна. В принципе в любой сфере. Не получилось раз перечитал второй третий. Какие-то сложные фишки когда сама осваивала бывало, что от трёх до четырех раз которые для меня не понятны я перечитывала пока не пойму. А если что-то новое осваиваю это очень важно. Например, если взять что эта девочка изначально с очень красивыми  внешними данными. Тогда может быть ей стоит бьюти-блог  какой-то свой закрутить. Опять же ей  прийдется очень много трендов изучать. Соответственно всё равно без изучения ниши никуда не деться. Соответственно, что ей ближе. Есть люди которые не любят себя напоказ, свою жизнь выставлять Соответственно тем Инстаграмм именно не пойдет. Потому, что инстаграмм это бренд личности чаще всего. Если брать ведение на других, чужих аккаунтов в Instagram то конечно это всё равно уже работа по найму. Хотя это и фриланс но тем не менее это не бизнес. Поэтому всё нужно смотреть по характеру или если хочется чего-то большого . Каких-то качеств не хватает то иучить максимально всю литературу на эту тему, изучить литературу по саморазвитию, по личностному росту и затем уже приступать к заточке, к чему вообще лежит душа.

-Насть огромное спасибо, что ты уделила время и поделилась своим опытом и знаниями своими. Таким ярким, эмоциональным зарядом. Я уверен что для многих выпуск будет полезный и пожалуйста прости что сейчас я записываю без тебя. Твой сосед который делает ремонт не позволил нам записать качественную концовку. А я не хочу чтобы  выпуск у нас превратился как и прошлогодний который мы не смогли закончить до конца Хочется побыстрее опубликовать его и двигаться дальше. Надеюсь мы с тобой еще встретимся и ты поделишься какими-то новыми штуками которые у тебя произойдут, новымт сервисами, новыми идеями о создании сайтов. В общем. Спасибо тебе! Ребят и вам всем пока. До новых встреч в новых выпусках!

Слушайте подкаст Кошкин PRO в:

Apple Podcasts
Google Подкасты
Яндекс.Музыка
ВКонтакте
Castbox
Telegram