K058 Как заработать на P2P-кредитовании. Юрий Гугнин (Karma)

Выпуск 58

Слушать выпуск

Автор подкаста
Евгений Кошкин

О госте подкаста

Юрий — сооснователь сервиса Karma. Это инвестиционная платформа, где частные и профессиональные инвесторы могут выдавать займы бизнесу онлайн и зарабатывать в среднем 19% годовых. Площадка построена по принципу P2P-кредитования (краудлендинга), который уверенно развивается в мире. 

В этом выпуске я разбираюсь, как устроен рынок P2P кредитования, кто привлекает займы, какие риски и гарантии существуют и можно ли тут заработать.  

Тайм коды



02:12 О рынке P2P-кредитования. Когда и где он зародился, как пришел в Россию
07:48 Как работает P2P-кредитование: кто берет кредиты, кто инвестирует
09:34 Почему предпринимателю нужно обращаться в Карму, а не в банк?
13:52 Как работает Карма? Как защищает деньги инвесторов?
17:13 Почему Карма — удобное место встречи инвесторов и заемщиков
23:04 Интересуются ли институциональные инвесторы P2P-кредитованием?
27:41 Как предпринимателю получить деньги в Карме? Каковы требования к заемщикам?
30:23 Какой средний чек у Кармы?
31:21 Во сколько предпринимателям обойдется кредит у Кармы? Размеры ставок и комиссий
34:45 Какая доходность у аналогичных площадок на западном рынке?
39:12 Как инвестору обезопасить свои вложения через Карму?
42:10 Правила личного инвестирования от Юрия

Для кого будет полезен выпуск

  • тем, кому интересен новый канал привлечения денег в бизнес
  • тем, кто интересуется инвестированием и формированием пассивного дохода.

Основные инсайты подкаста

Краудлендинг — очень молодая отрасль в нашей стране. В 2020 году вступил в силу 259-ФЗ «О привлечении инвестиций с использованием инвестиционных платформ». Команда Юрия как раз принимала участие в его разработке, и он сделал P2P-кредитование более прозрачным и привлекательным. В общем, этот способ инвестирования / кредитования приобретает все более цивилизованную форму, и предпринимателям стоит взять его на заметку.

В России, в отличие от Запада, пока более-менее прижилось P2B, а не P2P-кредитование. Люди более охотно инвестируют в бизнес, потому что доверия к нему больше, чем к физлицам. На платформе Karma можно инвестировать в различные виды бизнеса, к примеру, в крупные интернет-магазины или госзаказы для малого бизнеса.

Инвестировать через Карму безопасно. Ваши средства, хранятся на номинальном счете, вывод с которого доступен только вам. При этом платформа не может переводить средства себе. Если же предположить, что она закроется, то по условиям договора заемщики будут осуществлять погашение вам напрямую.

😎 Спонсор подкаста — kwork.ru
Kwork — любые услуги фрилансеров для вашего бизнеса от 500 рублей

Актуальные ресурсы

wow.karma.red — официальный сайт Karma
facebook.com/goognin — страничка Юрия
Видео с рассказом Юрия о проекте Karma

Текстовая расшифровка подкаста

На бирже Kwork я заказываю расшифровки подкастов, чтобы вы могли бегло ознакомиться с выпуском или вспомнить важные моменты. Такая расшифровка обходится всего в 500 рублей, что очень удобно.  

- Привет, Георгий! Рад тебя видеть.

- Привет, Евгений. По-русски, кстати, можно Юра. У меня очень много имён, потому что я много путешествую по бизнесу. У меня есть корейское имя, японское и так далее.

- Да ты что? Проще Юра?

- Да.

- Ваш проект, он международный? То есть, не российский. Потому что я изначально лендосик видел только российский. По всему миру развиваете?

- Ну изначально денег мы собирали тоже краудфаундингом, это было легальное полностью ICO в 2017 году. И у нас в основном были инвесторы - не россияне. Это были в основном: южнокорейцы, из Европы много людей, из Африки даже есть, из Японии, ну и россияне где-то процентов 15 наверно залили.

- Давай тогда с самого начала про рынок. Как он зародился? На какой стадии сейчас он находится у нас, в мире? Я видел некоторые стартапы, по-моему, английский стартап самый топовый приводят в этой теме.

- … наверно.

- Ну он там миллиард примерно стоит. Короче единорог, правильно?

- Да, есть и кто на IPO вышел. Ну кратко, это зародилось ещё несколько лет назад в нулевых годах. В Америке был ЛЕНДИНГ КЛАБ, они в основном и сейчас до сих пор именно C2C делают, то есть они от физиков и банков привлекают деньги на кредиты физикам. Они даже уже доигрались до IPO, ну правда у них там акции упали, какие-то скандалы были с генеральным директором. Но, тем не менее, компания до сих пор активно трудится. И мало того, они выпускают по сотни миллионов евро бонды на европейских рынках под какие-то смешные 3 процента годовых в евро.

- Себя перекредитовывают, привлекая деньги, получается?

- Они по сути перепродают свои портфели, которые они пособирали в виде облигаций и другим уже институциональным инвесторам. Если говорить про русский рынок, то я в 2017 году с коллегами создал экспертный совет при Гос. Думе, цифровой экономики и БЛОКЧЕЙН технологии. И мы там активно разрабатывали законопроекты по крипте , это цифровые утилитарные права, цифровые финансовые активы, криптовалюты. Вот уже два из трех наших законов приняты. И ещё один закон, к которому мы активно приложили руку, это как раз 259 ФЗ про инвест платформы. Ну, краудфаундинг, короче говоря. Этот закон реально вступил в силу только в этом году. Получается, отрасль в России ну очень молодая.

- А до этого это все было полулегально? На доверии развивалось?

- Не то, что полулегально. Оно было не запрещено.

- Я знаю, что вроде бы были такие крупные скандалы о том, что появлялись сервисы, привлекали деньги, а потом они оказывались типа СКАМ или пирамиды какие-то. Ну короче с деньгами связали.

- Да, был КЭШБЕРИ, но это скорее МФО, чем крауд платформа. Был СТАРТРЕК, который привлекал очень крупные суммы на каждых эмитентов и погорел на этом не раз. И я так понял, судьба проекта сейчас непонятна. Были ещё парочка продуктов, которые тоже погорели на том, что крупные суммы выдавали. И ещё один проект был, тоже не буду пока имён называть, потому что про коллег по цеху не стоит плохо отзываться. Ну в общем, они погорели на том, что очень высокую ставку назначали, думали, что надо привлекать инвесторов, и инвесторы реально стояли в очереди, я даже не успел вложиться ни разу. При этом заемщики, которые были готовы брать по такой цене деньги, это были предсмертные, как правило, заемщики, у которых уже полный привет с бизнесом наступал и дефолтность там была огромная. И поэтому, инвесторы недовольные ушли оттуда. Но это была первая волна систем, им можно простить эти ошибки, потому что первопроходцам всегда непросто.

- Ну и репутация сейчас к этой сфере, мне кажется, такая сомнительная. Например, сложно привлекать инвесторов.

- Ну, я бы не сказал. Если говорить про привлечение инвесторов в России, то у нас на карме избыток инвесторов, потому что сейчас, благо, ставки везде снижаются, и доходности везде снижаются. По депозитам реально, если снимать и пополнять как угодно, то это 2-3 процента максимум ставка, ну в нормальном банке, не в трешевом каком-то. Ну вот в Альфа-Банк у меня как ВИП-клиенту целых 3,3 процента у меня депозит. Люкс и там ОФЗ государственные облигации: 4-5 дают. Киви вот сегодня вышел. Они сначала хотели дать 9,5. Я уже такой думаю: «О, сейчас я куплю, потом перепродам». Они книгу, естественно, там у них переподписка была, они сегодня снизили до 8,4, ну я думаю, что они ещё там упадет. Ну то есть, ну некуда вложить, ну некуда. Денег полно у всех, а вкладывать не понятно куда. Фондовый рынок вроде отскочил после коронавируса и сейчас опять в боковичке

- Ясненько. Зато, кстати, сейчас все будут показывать все свои сферы доходности 50-70-80-100 процентов годовых и привлекать на курсы или привлекать в свои фонды, не фонды, а как они... Был просто бум, я помню, это было лет наверно 15 назад, когда там 3 или 4 года подряд рос наш рынок и все управляющие компании показали свои сферы доходности. У меня даже в городе моем было куча баннеров. Я помню, что вот 200 процентов за 3 года, 150 - за 3 года. А потом, когда пришёл 2008 год и все как бы немножко изменилось и все управляющие компании, как бы их сдуло просто с рынка, позакрывали офисы. Ладно, давай вернёмся к нашей теме. Как работает этот рынок? Кто берет кредиты, кто вкладывает? Как этот механизм происходит?

- Кто берет кредиты? Отвечу на вопрос: всё-таки в России больше приживается ПИТУБИ кредитования, когда люди кредитуют бизнес. Потому что у нас в стране люди вообще не доверяют друг другу прям хронически. Москва вообще лидер в мире по недоверчивости населения. Поэтому у нас, ну плюс - это очень мелкие чеки, очень тяжело с ними возиться, и поэтому, у нас в России в основном бизнес кредитуется. Ну вроде говорят, там 1-2 площадки есть, кто именно физиков кредитует КРАУДФАЙДИНГОМ, но это пока нонсенс какой-то, пока что неактивно развивается. В основном, вся индустрия - это кредитование бизнеса. В основном, это факторинг под ЭКВАЙРИНГ, то есть это факторинг торговцев. Допустим, есть интернет-магазин с оборотами, эти обороты понятны, там кредитуются под исторические обороты. Ну в принципе, сейчас онлайн по воле, потому что карантин, люди больше покупают в интернете, ну вроде нормальная тема. На этом рынке больше всего играют, по моим данным, ПИНПЕЙН, ну он не совсем КРАУД конечно, мы их кредитовали на карме, но это давненько уже было. Они сейчас облигации, кстати, выпустили, тоже по сути КРАУД - сбор денег. То есть, это ПИНПЕЙ и поток - вот это специалисты по торговцам. Ещё один сегмент - это гос. заказ, он довольно большой, этот рынок именно МСБ гос. заказа. Ну то есть, это гос. заказ, который распространяется на малый бизнес. Это где-то 5-7 трлн в год. Это очень много.

- Так, самый главный вопрос сейчас только что появился. Почему предприниматель пойдёт к вам, а не в банк? Ну то есть, я понимаю, появляются новые рынки, когда, и банки не могут быстро пересмотреть, адаптироваться. Ну вот сейчас, я уверен, что они не умеют работать с маркет плейсами. Ребята, которые пошли работать на маркет плейс, это как раз за последний год бурно растущий рынок. И есть большая задержка, пока ты отправил товар, пока он там находится, пока он вернётся. То есть, в принципе там обороты прогнозируемые, но банки в залог товара не возьмут, они могут только тебе какие-нибудь 5 млн дать, но больше нет. И новость, заражающаяся в интернете, например, под интернет технологии какие-то, под разработку софта тоже вряд ли получишь. Вот, кстати, под гос. заказы банк вроде бы есть продукты, есть банковские гарантии.

- Есть банковские гарантии, но, что такое банковская гарантия? Это фантик, как и все банкиры называют, который просто обязан государство потребовать у контракта. По сути дела, это для банка очень вкусный продукт, потому что мозгов много не надо, чтобы его выдать. Его сейчас выдают закрытыми глазами даже компаниям трёхмесячной давности, ИПешкам там без опыта исполнения. И как угодно в общем их распыляют эти бумажки. А суть в том, что банк просто берет сразу комиссию наперёд, там 2 процента годовых примерно. Плюс, не надо создавать резервы, они там какие-то смягченные, это из-за балансовой обязательности. Короче, для банка - это халявный комиссионный доход. Но, на самом деле, самый важный момент, что статистика такова, что потихонечку растёт раскрытие этих гарантий, то есть когда не справился исполнитель с исполнением контракта, и гос. заказчик в таком случае требует деньги с банка, то есть это называется раскрытием. По сути дела, как дефолт в кредите. Гос. заказчику очень тяжело отвертеться, на самом деле, и не заплатить ему. Ну конечно, там есть банки, которые умудряются делать, но все равно как бы финансовая ответственность за это прилетает. Учитывая то, как сейчас, абсолютно не глядя, совершенно халатно раздаются банковские гарантии налево и направо, я предвижу, через год-полтора очень приличные убытки по вот этому продукту, ну потому что СКОРИНГ практически нулевой. Кредиты очень сильно о отчается продукт.

- Я сам пользовался большим количеством различных продуктов. Мне кажется все, которые доступны продукты были я уже в той или иной мере попробовал. Единственное, кроме банковских гарантий и кредиты под выигранные контракты. Но я вижу в описании, опять же, на Сбере, ВТБ, что вроде бы такой продукт есть. Поэтому я подумал, что вроде бы тоже вся механика понятна. Если есть компания, которая поставляет стабильно товар какой-то, выиграла аукцион, при этом на 2 млн, но там всегда предпоставка. То есть, ты должен поставить на 2 млн, потом получишь деньги от гос. компании. А у предпринимателей этих 2 млн нет, но есть гарантия, что ему дадут, как только он поставит под это дело вроде бы можно получить.

- На банковском жаргоне этот продукт называется «Кик» - кредит исполнение контракта. Продукт «Кик» у банков только вот зарождается, и потихонечку они его пробуют. Это, как правило, те банки, которые были первопроходцами и лидерами на рынке банковских гарантий. И они поняли, что вроде «Кик» надо тоже запустить. Но это там с таким скипом большим сейчас происходит, идёт очень медленно и там, как правило, методика всё-таки сфокусирована не на опыте исполнения заказов, а как обычно там бухгалтерский баланс, отчеты, собственный капитал.

- Залоги, есть недвижка или нет?

- Естественно, большинство подрядчиков малышей и никакими залогами, и никакими собственными капиталами не обладают, и бухгалтерия у них выглядит жалко. То есть, поэтому карма и отличается тем, что, во-первых, мы в основном смотрим на опыт, а во-вторых, мы очень много даём. Банки обычно дают 30-40 процентов от контракта кредитам, а мы даём до 70, это тоже очень важный момент. Потому что под 30 процентов контракты ну ни туда, ни сюда, этот кредит не особо то нужен.

- Так хорошо тогда, давай вернёмся, карма что делает? То есть, вы гарантируете, что вы оцениваете или вы просто фильтруете, стараетесь убрать, например, ненадежных. То есть с одной стороны есть инвесторы - это частники. То есть, они приходят, заводят у тебя свой кошелёк, закидывают свою 1000 долларов или 1000 рублей, какой у вас там минимальный депозит и дальше уже кого финансировать или же нет? Или он даёт деньги вам, и вы сами раскидываете там по сотне проектов?

- У нас, во-первых, инвесторы могут быть не только физики, но и юр. лица, ИП, самозанятые, кто угодно. И на самом деле где-то от 600 тысяч инвестиций и выше выгодно быть ИПэшником, потому что УСН - это 6-7 процентов, а НДФЛ - это 13 процентов, то есть в 2 раза удобнее по налогам. Плюс, по нашему закону есть понятие КВАЛИНВЕСТОР и физику, чтобы больше 600 в год тысяч инвестировать там заморачиваться и квалификацию свою подтверждать. ИПэшник, как бы по умолчанию, в эту тему не попадает, короче это не физик. Также ООО потихонечку подтягиваются, у нас регистрируются, потому что, например, у состоятельных людей, зачастую их компания является основным источником дохода и одно дело ему на вынимать себя деньги на физика, потом ещё с физика платить там инвестировать, в общем 2 раза все переплачивать. Либо прям с ООО кинуть денег и тоже сэкономить легально. То есть, первый момент: инвестировать может кто угодно. Второй момент по поводу минималки: у нас минималка 10 тысяч рублей всего, а если через автоинвест, то 3000 рублей. Ну копейки совсем. На 3000 рублей даже нельзя купить, по-моему, РТС ИТФ, он, по-моему, дороже стоит, 3500 что ли или около того. Ну то есть, это ну смешные деньги для рынка инвестиций. Во-вторых, по поводу автоматического принятия решения или ручного: у нас есть функция автоинвеста. Я сам, как инвестор на карме, тоже выступаю и сам тоже ей пользуюсь. Это очень удобно, потому что ты единожды можешь задать критерии инвестирования, какого типа заявки, по сколько разливать, ну там множество их, и они пополняются постепенно. И когда новая заявка выходит, она удовлетворяет твоим требованиям и автоматически деньги с тебя списываются в эту заявку согласно твоим указаниям. Это удобно, во-первых, потому что не надо залезать на платформу. То есть я считаю, что лучший сервис, это тот, которого ты даже не чувствуешь. То есть, вот он работает и работает, а тебе никаких усилий прилагать не надо, чтобы им пользоваться. А во-вторых, сейчас, как я уже вначале сказал, из переизбытка денег и нехватка мест, куда можно вложиться. То есть все хотят быть инвесторами и ничего не делать, а кто зарабатывать то деньги вам будет, кто приумножать? Предприниматели. А их все меньше и меньше становится. И поэтому, новые заявки сейчас на карме, вот сегодня очередной рекорд был - 60 секунд, в общем закрывается. То есть, если ты не на автоинвесте, то вручную ты просто не успеешь кнопку нажать, там один какой-то человек у нас умудрился успел, радуется жизни, но остальные просто не смогли.

- Так, ну хорошо. Ваша площадка какие функции выполняет? Условно, это место встречи покупателям и продавца, ну как «Авито»?

- Это биржа. То есть, мы находим потоки трафиков в разных местах, мы их предварительно скорим, мы оцениваем из качества, вынимаем из них все документы, мы, опять-таки, ведём всю бухгалтерию, расчеты, шаблоны договоров вот этих между инвесторами и заемщиками, мы организуем систему номинальных счетов, через которые все эти транзакции проходят. Мы, как площадка, кстати, деньги не держим чужие. То есть мы как брокер по сути выступаем. Инвестор пополняет свой кошелёчек, он ему принадлежит и деньги ему принадлежат, карма не прикасается.

- А где они находятся в тот момент, когда он пополняет их?

- А это номинальный счёт либо в Финаме, либо в Сбербанке, с подразделом номинального счёта. Номинальный счёт - это как бы расчетный счёт, а внутри него много виртуальных кошельков. И вот каждый виртуальный кошелёк принадлежит какому-то инвестору. И деньги на этом кошельке по закону принадлежат этому инвестору и никак не карме. Поэтому, когда инвесторы инвестируют, он просто перекидывает. Он даёт нам поручение, перекинуть деньги со своего раздела номинального счёта в раздел наемщика, вот и все. Поэтому карма ни секунды не владеет чужими деньгами, это даже безопаснее, чем банк, по сути дела.

- Простым языком, ты взять деньги не сможешь?

- Я, как карма, даже если бы вдруг мы хотели украсть чьи-то деньги, чего мы не хотим, физически это невозможно сделать. Как закон написан, мы специально его таким сделали.

- А я не читал про номинальные счета, честно скажу. Я про это пока еще ничего не знаю. Я обаятельно гляну, почитаю, всё-таки интересно. Это некий такой новый виток в принципе в развитии ПИТУБИ кредитования и платформы. Просто реально, ты сейчас про кэшбери сказал, я сейчас сразу не вспомню, но так как я в интернете давно, много разных сервисов было, много разных площадок и блогеры их рекламировали, прям «вау», показывали все свои сверхдоходы. А потом через какое-то время эти площадки закрывшись вместе с деньгами и было немножко грустно.

- Ну да, поэтому мы этот опыт, естественно, учли при законотворчестве и сделали так, что мы не можем ничьи деньги взять.

- Так хорошо, насчёт СКОРИНГА. Мошенник, например, может пробраться через вас? На сколько ему это сложно было бы? То есть, что входит в ваш отсев.

- Ну, поскольку мы сейчас сфокусированы на «Кик», на займах под исполнение контракта, то мошенникам крайне тяжело туда протиснуться, потому что они сначала проходят все возможные проверки гос. заказчикам, тендерными площадками, банками, которые им выдают банковскую гарантию, то есть из них все кишки уже вынули абсолютно и все уже проверили под микроскопом 3 раза. Плюс, мы также смотрим, чтобы у него уже был успешный опыт исполнения этих контрактов по профилю, по которому он подаёт опять. То есть, если он, допустим, ремонт детского сада хочет профинансировать у нас, то мы смотрим, он вообще что-нибудь ремонтировал по гос. заказу и насколько успешно он это делал. То есть, просто так, каких-то залетных мошенников здесь...я даже не представляю, как это может быть.

- Но тем не менее, вы не несёте ответственности за дефолты?

- Естественно, никакой не несём. Объясню важный момент ещё раз. Если инвестор хочет получить безрисковую, в финансах это называется - условная безрисковая доходность, то есть риски все равно бывают, то он идёт в депозит. Депозит в банке сейчас - это 2-3 процента, ну там люди мне все время рассказывают про какие-то маркетинговые акции, про 5 процентов, но это все болтовая пустая, как правило, потому что эти 5 процентов можно получить, только если ты 5 лет забетонировал деньги, ничего не докладываешь, ничего не снимаешь, сидишь и пылинки сдуваешь с этого депозита. То есть, это не продукт, это фикция, промоакция. То есть, реально живой депозит, куда ты можешь класть деньги в любой момент, снимать с него - это 2-3 процента. У нас на карме средний инвестор зарабатывает 19 процентов с плюсом. Это в 10 раз почти больше, чем на банковском депозите. Естественно, никакой ответственности при таких космических доходностях не может быть, это нереально. Грубо говоря, это как фондовая биржа. Вот на фондовой бирже вы купили индекс SP500, акцию Яндекса, Гугл, что хотите. Никто абсолютно, ни брокер, ни биржа, ни JP Morgan не несут никакой ответственности за сохранность ваших денег. Это ваш риск.

- Понимаем. У тебя как у владельца площадки есть интерес привлекать как можно больше предпринимателей. Ну тебе интересно, чтобы как можно больше профинансировали и у тебя есть какая-то выгода, что ты зарабатываешь со всего этого процесса. И поэтому, здесь должна быть какая-то грань. Чем она обусловлена, чтобы тебе фильтровать и оставлять только железобетонные вложения.

- Ну на самом деле у приличной площадки, в том числе у кармы, все проценты дефолтности, задержек и прочее, они на виду. И естественно, мы понимаем, что инвесторы в том числе сравнивают площадки по критерию дефолтности. У кармы, например, историческая дефолтность, у нас почти пол млрд рублей выдано, у нас дефолтность что-то около 0,48 процентов. При том, что среди этих дефолтов ни одного «Кика» нет. Это займы старые, прошлогодние, которые мы выдавали на пополнение оборотных средств, мы уже больше полугода не выдаём никаких займов на оборотку. То есть, этот мы урок уже извлекли. То есть, у нас дефолтность ну смешная: 0,48 - это очень мало.

- Так, хорошо. Вопрос такой вытекающий: если 20 процентов уже исторический вы даёте своим инвесторам, почему бы не найти одного крупного институционального? Почему банк не может вложиться под такую доходность? Ну шикарно же, банк выдаёт под 15 мне без залогов без всяких.

- Это парадоксально на самом деле. Русский рынок фин. теха, с точки зрения пользовательских интерфейсов, очень классный. У нас модные приложения, которые там в Европе, Америке, для них это космос, инновация, и такого даже близко нет. У нас там удобные кол. центры, но с точки зрения КЭПИТАЛ МАРКИС, то есть различных сложных инвестиционных продуктов, альтернативных банков, ХЕШФОНДОВ или ВЕНЧУРНЫХ офисов и так далее. Каких-то портфельных инвестиций в экзотические активы. Вот в Америке это все цветёт бурным цветом, там каких только инструментов нет, и долговых, и портфельных, и производных и прочего. То есть, там буйство красок. Плюс, в Америке достаточно мягкое законодательство по частным пенсионным фондам, вплоть до того, что пенсионные фонды большую часть в рынок акций вкладывают, также в ВЕНЧЕРНЫЕ проекты вкладывают. А, например, наши пенсионные фонды, хотя законом не запрещено, но наша Россия, хотя у нас и азиатская страна, хоть мы и не палимся. Но как в приличной азиатской стране, у нас как бы в законе написано, ну вроде как не запрещено. Но по понятиям тебе сразу же кураторы суровым взглядом посмотрят, если ты сделаешь что-то не так, лицензию как-то отберут, ещё тебе как-то насолят. Поэтому, наши председатели пенсионных фондов очень боятся всего и инвестируют в унылые депозиты, в Кэш, ОФЗ, в облигации государственные. Соответственно, доходность показывает смешную: в рублях - 7 процентов, чуть-чуть выше инфляции. Из-за того, что у нас такой зажатый консервативный именно рынок капитала, и банки, и пенсионные фонды очень они подозрительно смотрят на все экзотические виды инвестирования. То есть, если ты не являешься ценной бумагой из котировального списка один … , то чтоб пролечит в банк или НПФ, то я не знаю, что вообще надо сделать. Ну это очень тяжело.

- Вас не очень много на рынке. Рынок новый. Нет исторических данных и условный тот управляющий, будь то банк или просто, я не знаю у нас сейчас есть аналоги ХЕШФОНДОВ которые вкладываются. Ну предприниматель с млрд долларов. То есть для него ваш рынок непонятный. То есть, это надо отдельно созывать экспертов, изучать, принимать решение как-то на основе чего-то.

- Это очень большая ответственность. Ну то есть, я их понимаю. В России вот эта душная культура менеджмента есть в крупных компаниях, что все боятся принимать ответственность, что тебя уволят с насиженного места. В России тяжело найти высокооплачиваемую работу в частном секторе, ну если ты не крутой программист или суперкрутой спец. Поэтому, у нас все стремятся работать в полугосударственных каких-то компаниях, где хорошо платят, хороший соц. пакет и так далее. А там царит такая удушливая атмосфера, что все друг друга пытаются тщательно подсидеть, все записывают друг друга кто где плохо сделал, чтобы потом это на общем собрании высветить. Поэтому, все очень боятся сделать какое-то нестандартное движение. И если оно приведёт к минуса репутации, это будет полный провал. Я их как людей понимаю. Они заложники, джинны и рабы лампы своей.

- Согласен. От того, что он заработает небольшие деньги, его сильно не погладят. А если он потерял, ему скажут: «Как ты можешь вкладывать, откуда ты вообще взял эту компанию?»

- Ему ещё коррупцию какую-нибудь вменят, посадят ещё. То есть я этих людей чисто по-человечески искренне понимаю. Но я не понимаю откуда в России такая унылая система работы с капиталом.

- Предпринимателю у вас как получить денежку? То есть каким бизнесом он должен обладать, объём денег?

- Если говорить про карму, то этот предприниматель должен выиграть какой-нибудь контракт, какую-то закупку, там ФЗ 44, 223, 159. И у него за прошлый год должен быть оборот хотя бы 10 млн, ну это реально копейки, даже для микро-бизнеса. У него по белой налоговой бухгалтерии прибыль должна быть равно хотя бы нулю, ну короче не минус. Ну и у него должен быть хотя бы какой-то микроскопический опыт исполнения контрактов по этой теме, желательно в своём регионе.

- То есть, вы сейчас полностью, сконцентрированы на тех, кто работает с гос. заказами? Другие предприниматели, опять же среди моих слушателей, если есть предприниматели, которые хотят расширить свой бизнес или пополнить оборотку или открыть новое представительство или у них есть бизнес, который, ну, например, ты сам из маркет плейса. То есть, я знаю ребят, которые неплохо качают из маркет плейс и хотели бы свою оборотку поднять с 10 млн до 50. То есть, им к вам дорога закрыта?

- Ну ещё мы также финансируем контракты по выполнению услуг для крупных и частных компаний, МОНРЕАЛЬ, Яндекс. Но просто оборотные средства в нынешней экономической ситуации мы давать не готовы, потому что риски огромные. Ну я просто поясню. К сожалению, в малом бизнесе очень плохо настроено управление финансами, финансовое планирование, контроль распределения денег и так далее. И если ты даёшь нецелевое финансирование, это называется на оборотку, то огромный есть шанс, что даже не со хлам, а по неумению управлять деньгами, эта оборотка расползется до закрытия каких-то предыдущих хвостов, какие-то мелочи. То есть, даже не со зла, она может куда-то не туда пойти, а предприниматель потом встанет в неловкую ситуацию и непонятно потом как будет возвращать эти деньги. Даже это социальная ответственность в некотором плане, что мы специально не даём деньги в таких ситуациях, когда есть высокий риск, что неправильно ими могут распорядиться, и нам придётся делать взыскание и так далее и загонять человека в неуютную ситуацию.

- А чек какой средний?

- Средний чек у нас где-то 4,5 миллиона рублей на займ.

- То есть, по сути ваш предприниматель, это тот клиент, у которого нет залогов, он уже работает с банком и у него уже выбран тот безналоговый лимит, ну примерно, в пределах 5 млн, если у тебя хорошая история, есть обороты. В пределах 5 млн ты можешь взять без залога. Плюс, ещё разными схемами, кредитные карты, ещё 2-3 млн тебе дадут. А дальше ты развиваться не можешь?

- Допустим, ты хочешь выполнить контрактов на 50 млн в год или на 100 млн в год, то тебе этих банковских 5 млн ни на что не хватит.

- Ну да, тем более там срок постоплаты 1 контракт может 2-3 месяца идти. А зачастую в договоре прописывается оплата до 31 декабря и поэтому ты можешь попасть, что тебе деньги в конце года отдадут. Риски тоже нужно закладывать на них. В принципе мотивацию, почему предприниматели к тебе пойдут покупать, я понял. Во сколько им обойдётся кредит?

- Мы проделали огромную работу в этом плане. Вообще, моя задача, миссия, как можно сказать, в том, чтобы рынок денег для малого бизнеса сделать максимально прозрачным и дешевым, и доступным. Потому что, вообще мое участие в карме началось с того, что я не мог взять в кредит денег на свою белейшую компанию, у которой были прибыли и она росла. Мне банки без залога вообще ничего не давали. Это был правда 2013 год, по-моему. Как бы рынок этот очень непрозрачный и неэффективный. И я хочу сделать так, чтобы любой предприниматель не проходил эти унизительные стадии, что: «вот я отправил документы, потом я жду, одобрят, не одобрят. А вот возьмите еще 5 анализов, сдайте там …» И ты никогда не знаешь, что у тебя будет в итоге это, ну, реально ужасное ощущение. Я наоборот хочу, чтобы любой предприниматель в реальном времени нажал кнопку и видел, что вот там я достоин такой-то ставки, такого-то лимита, там тык нажми кнопку да возьми и все. И огромный был прогресс, в этом плане, т.е. в 2014 году ставки на вот этом, не биржевом так сказать, неструктурированном рынке займов малому бизнесу были, где-то 36-40% годовых, сейчас они уже снизились до 18-19% годовых, в 2 раза. Судя по всему, мы и дальше продолжим их снижать. Так же у нас есть комиссия единоразовая для первых заемщиков, кто в первые берет, ну у нас сейчас будет промо акция, это вообще один 1% всего для повторных там побольше от 2% до 3%. Тут еще тоже надо понимать все говорят: «О 18% годовых, вы грабители. Какой ужас». Но надо учитывать, что мы, в основном, финансируем короткие контракты, которые длятся ну максимум полгода. Соответственно эти 18% надо делить на 2. Соответственно цена денег 9% получается, ну + наша комиссия от 1% до 3%, то есть 10-12% от суммы контракта это цена финансирования.

- Так, а инвесторы? 19% они получают уже на руки? То есть я миллион вложил, грубо говоря, через год у меня 190, с которых мне налоги надо заплатить еще. Или вы еще сваю комиссию заберете?

- Нет, с инвесторов, пока что, комиссию не берем. Но рынок, опять-таки, немножко меняется, даже активно меняется и поэтому возможно мы скоро будем перекладывать часть комиссий с заемщика на инвестора. Ну, то есть, общая сумма сохранится 2-3%, но не факт, что будет платить только заемщик, возможно мы располовиним, между инвестором и заемщиком. Потому что инвесторов сейчас, явно, намного больше чем заемщиков. Договора между заемщиком и инвестором, по сути, заключается на прямую. Карма - это просто брокер, соответственно какую оферту выставил заемщик. Заемщик говорит: «Я собираю по 18% годовых». Соответственно эти 18 % они инвестору и идут, наша комиссия - это отдельный договор, там и отдельный платеж. То есть сколько заемщик показывает, столько инвестор и получает. А если говорить про налоги, то опять же, при определенных суммах, где-то там от миллиона рублей, от полутора точно, выгоднее инвестировать как ИП.

- Какая доходность на западном рынке?

- Ну, на западном рынке. Физиков уже не особо то и вовлекают в эти P2B системы и в основном там учувствуют family офисы, ХЕШФОНДЫ и там прочие институтционалы, опять же потому, что там рынок капитала развит намного больше чем в России. Но тут, кстати, важный момент, ставки в Америке дикие, там очень жестокое социальное расслоение, как между физическими лицами, в плане богатства, так и в плане, между юридическими лицам. То есть, есть юр. лица, которые белые и пушисты, которые 10 лет работают и кредитный рейтинг себе заслужили, и у них там, реально, ставки, а ля, 9% годовых, а иногда и меньше, а всякие гранды типа Apple, они там под 1% банды листят вообще, долларах, или Майкрософт, например. А есть все остальные клопы, которые не имеют кредитного рейтинга и в банковский скоринг не пролезают и на вот этом не банковском рынке ставки от 25% до 90% годовых, в долларах. До 90% годовых! Причем там есть основные это КЭБЕДЖ БЛУ ВАЙН и ОНДЕК, это три платформы, которые какие-то десятки миллиардов прокручивают в год, там вот средняя ставка порядка 30-40% годовых в баксах. Поэтому, когда наши заемщики стонут, что якобы мы там 18% в рублях это много, я предлагаю им собрать вещи и уехать в Нью-Йорк, и пожить там, и поделать бизнес там, а потом радостным вернуться на родину и расцеловать всех вокруг, от любви.

- Ну, там видимо берут уже те, которым ни банки никто не даст. Т.е. там уровень дефолта должен быть большой.

- Нет, еще раз поясню, т.е. в Америке либо ты годами зарабатывал кредит скор, и у тебя он идеальный и тебе дают банки, и банки за тебя сражаются и у тебя ставка 9% 7% и даже 6% бывает там, по-всякому. … это и есть типа нашей корпорация … тоже от 6% бывает, можно взять. Но если ты по каким-то дурацким техническим причинам не пролез в банковский споринг или у тебя кампании всего 1,5-2 года, например, она у тебя хорошая и не убыточная, ты нормальный сам по себе человек, никого не кинул и не собираешься, но кампании мало лет просто. Получается, что не один банк не даст тебе денег потому, что у банков, что в России, что в Европе, что в Америке ими управляет Центр. Банк. И центр банком определяются абсолютно одинаковые правила работы для всех банков, соответственно, если ты и в одном банке скоринг не проходишь, то ты с 90% вероятностью нигде его, ни в одном из банков не пройдешь. Соответственно, если у тебя кампания молодая, то денег в банке тебе вообще не дадут. Ну, или дадут «крохи» 10-20 тыс. долларов, ну, это не о чем в штатах. И, соответственно, ты идешь на рынок не банковского кредитования во все вот эти площадки маркет плейса, «альтернативный лейтинг» и т. д. И там ставки начинаются от 25% реально и до 90% годовых. Ну, объективно средняя медианная или как это можно назвать, в общем, 30%-40%.

- У нас примерно так же, собственно. Т.е. первые кредиты, которые ты берешь они под более дорогие, ну, я не помню сейчас сколько, я брал 33%, по-моему, я брал это было круто. Вот я делал, перерыв в предпринимательстве, у меня там было 2 или 3 года перерыва в предпринимательстве. И вот в 2012 году под 33% дали, и это было супер выгодно, я думал: «Вау, как классно». Но сейчас вот потихонечку до 12% упало.

- Сейчас реально, если ты пролазаешь в банковское кредитование, то это ставка 15-17%. Ну, по СБ там есть турбо кредит иногда 20%+ бывает, но в основном 17%. А если ты не в банковском ну, допустим, в Карме 19% сейчас ставка, но никаких 30%. Есть ряд площадок, где ставки для заемщиков 25% и выше, там 30% и выше и т.д. Но я считаю, что это должен заемщик быть в каком-то ужасном состоянии в предсмертном хрипе находиться, чтобы при нынешнем рынке брать деньги по таким диким ставкам, т.е. это очень высокий риск дефолта, на мой взгляд.

- Юр, а еще раз объясни мне, пожалуйста, вот знаешь безопасность для инвестора. Я им объяснил, что деньги вы не храните у себя, т.е. есть номинальные счета и я на прямую заключаю через электронную подпись да, наверное? Заключается напрямую договор займа с конкретным «ИПешником» или с конкретным ОООшкой правильно? Т.е. по сути, у меня в активе 100 пачек бумажек, например, с каждым отдельным «ипешником» у вас есть какой-то документ, согласно которого вы эти деньги можете взыскать, т.е. я же не буду как инвестор бегать за ним?

- В случае взыскания там есть процедура, она тоже публично описана и рецензируется Центр Банком, поскольку карма входит в реестр платформы ЦБ, и когда будет взыскание, не дай бог, то мы уже, когда перед самым исполнительным листом мы на какую-то секунду буквально выкупаем на себя эти кусочки займов от инвесторов. И выступаем по исполнительному листу, он как бы принимающей стороной задолженности со стороны заемщика. И вот когда мы ее приняли, мы ее с дисконтом 20% раздали инвесторам. Вот и все. И плюс еще важный момент по поводу ликвидности, что всех волнует, у кармы есть уникальная тема - это вторичный рынок. Это значит, что инвестор может выставить на продажу кусочек долга своего, а другие его купят. Этот рынок довольно бодрый, что самое интересное там были заемщики, которые считали, что дефолт, что все умерли, там банкротство и полный привет. И даже их откупали другие инвесторы за -30 всего лишь. Ну, т.е., допустим, на рынке облигации, когда проходит слух, что у кампании все плохо или она «задефолтилась» там есть такой термин «по 50» у облигационеров, т.е. за пол цены продают долги, не паникующие инвесторы, люди с более крепкими нервами. Вот, а у нас это всего -30, т.е. поразительно. А обычный заем можно и за -2% всего продать, ну, если «прижгло», и деньги очень нужны.

- Ну, и по сути, если юридически все оформлено, что, если вы исчезните, т.е. сайта нет, ты уже где-то на островах, все, ни слуху, ни духу. Т.е. у меня уже все равно есть пачка каких-то документов, которые хранятся не у вас, а вот ты сказал номинальные счета, где я могу обратиться, ну, как брокерский счет, по сути.

- Да, вы можете собраться толпой инвесторов, по 100 человек инвестируют заявку и коллективный иск подать на этого товарища.

- Так, другой момент то, что сейчас не хватает инвесторов, не инвесторов, а предпринимателей не хватает. Я должен хранить деньги у вас?

- Вы можете вывести их себе куда угодно.

- Т.е. я просто сижу, мониторы и держу небольшую сумму денег на номинальном счете. И в какой-то момент, когда есть интересное предложение, нажимаю кнопку «купить».

- Да.

- В целом ясно. Ну, что же Юрий, наверное, давай завершать выпуск? Я в конце просто прошу, как сам видишь, как ты это делаешь, как лучше всего инвестировать, что бы меньше рисков было и больше доходности?

- Я придерживаюсь такого, что у меня есть понятие «инвестиционная заначка» кто-то «инвестиционный портфель» называет и т. д. Т.е., во-первых, я каждый месяц абсолютно строго 10% от всего, что я получил, я откладываю вот в эту «инвестиционную заначку». Причем у меня есть еще такой критерий, есть плановые доходы, ну, которые более-менее регулярные, а есть всякие случайные, прилетевшие деньги, и вот от случайных я не 10%, а 50% откладываю в заначку. И вот эту заначку я сию же секунду половину её конвертирую в доллары, не зависимо от курса, на курс вообще не смотрю, просто тупо отложил в заначку, 50% конвертировал в валюту. И дальше в каждой из валютных корзин, я где-то 10-15% инвестирую там в рисковые активы, ну, а ля там КРАУДФАНДИНГ и тому подобное в ВЕНЧУР, остальное я просто покупаю индекс.

- Ну, что же, спасибо большое, тебе за этот выпуск, но лично мне ты немножечко так поднял веру в эту сферу в P2B кредитование потому, что первоначально я как-то скептически. Ну, еще юридически я как-то сомневался, что как-то это нормально можно оформить, немножечко ты прояснил, по крайней мере нормальная тема. В принципе будет интересно смотреть как она развивается, как будут чувствовать себя предприниматели, будет ли большое количество дефолтов. Было бы здорово, если бы она в процентной ставке упала потому, что все-таки все равно для большинства бизнесов 19-20 это многовато плюс еще ваша комиссия. 15% нормально, вот я в свой бизнес по 15% привлекаю. У меня верхняя граница, под которую мне интересно, поэтому, как только будет ниже ты мне напиши, я готов.

- Хорошо.

- Все, спасибо большущее, пока, пока

- Пока.

Понравился ли вам выпуск?

12 комментариев
  • Довольно полезная и информативная статья. Много счас где и что нужно знать в этом интернет бизнесе. Прочитав статью нахожу ещё пару вариантов как можно начать поднимать деньги в интернете. Автор в плане объяснений очень хорошо рассказал смысл P2P кредитовании. Спасибо за такую полезную и нужную информацию!

  • Спасибо автору статьи, очень нужно и полезно в наше тяжелое время. Подчеркнула и позаимствовала для себя кое-что новое. Буду пробовать и зарабатывать.

  • Да, это было весьма познавательное интервью! Много слышал про P2P-кредитование, но все казалось слишком сложным, чтоб самостоятельно этим заниматься. Оказывается, что есть такие платформы как » Karma», которые максимально упрощают этот процесс. Больше всего было интересно узнать про то, как осуществляется защита денег инвестора.

  • Я просто шокирован, как раз интересовался заработком с помощью 2P-кредитования, но тематика казалась мне невероятно сложной. Но вот, я совершенно случайно натыкаюсь на ваш подкаст и он просто спасает меня. Вы рассказали абсолютно все, я разобрался в этом деле от корки до корки и уже начинаю зарабатывать первые деньги. Вообщем, низкий вам поклон, Юрий.

  • Здравствуйте желаю вам счастья и здоровья будет успешным человеком всегда вам успехов в жизни и работе желаю вам наилучшего

  • Да в наше время полезно узнать новые каналы привлечения в бизнесе. Довольно интересная структура платформы и гарантия вполне хорошие. Рынок значит по всему миру, и главное стабильность. Здорово конечно, послушать истоки и развития. Для меня P2P кредитование новое, и возможно это реально будет выгоднее

  • Здравствуйте. Довольно интересная структура платформы и гарантия вполне хорошие. Рынок значит по всему миру, и главное стабильность. Здорово конечно, послушать истоки и развития. Для меня P2P кредитование новое, и возможно это реально будет выгоднее.. спасибо и удачи вам

  • Здравствуйте. Автор в плане объяснений очень хорошо рассказал смысл P2P кредитовании. Спасибо за такую полезную и нужную информацию!

  • Сейчас рынок кредитования переживает не лучшие времена. Из-за короновируса возрос процент просрочек и невозвратов, что в свою очередь ударило и по другим людям. Кредит взять стало сложнее, а требования к заёмщикам стали жёстче. И это правильно, я считаю. Потому что общество закредитовано до нельзя. Кредит на кредите, и кредитом погоняет. Ещё и кредитные организации используют агрессивное навязывание займов и кредитов, через телефонные обзвоны. Возможно после экономического спада будет более отлаженная система кредитования.

  • Интересно было по слушать данный выпуск. Новая для меня тема Р2Р кредитование. Благодаря Вам открыла для себя новую информацию. Узнала о том как безопасно инвестировать через Карму. Да и плюсы ее, что к средствам имеет доступ только владелец.Спасибо Юрий за такое количество информации.

  • Я далека от инвестирования спасибо за контент, послушаю на досуге.

  • Юрий Гугнин (Karma) зравствуйте.Хочу как вы разбираться в инвестициях на платформе. Хорошая лекция и поучительная.Кредит возьму и пробую подзаработать.Надо изучвть рынок, учиться торговать… Вы мой кумир Евгений Кошкин. Начну с тысячи долларов и не спеша буду подниматься …Сейчас инфляция и надо зарабатывать.

Вам может понравиться

Выпуск 58

Lunabet Giriş

- Altıncasino Giriş -
Arzbet Giriş