K057: Как зарабатывать 40% годовых, покупая бизнесы в интернете. Денис Ларионов (Modesco)

- Салют, ребят! С вами Женя Кошкин, вы слушаете мой подкаст про бизнес. В гостях у меня Денис Ларионов – основатель компании «МОДЕСКО» и мы поговорим про то, как покупать интернет – сервисы. Фишка Дениса – его бизнеса, то что он не создает, а покупает готовые проекты. Раньше он покупал информационные сайты и его портфель состоял из трехсот различных сайтов. А, кстати, на этой теме мы и познакомились с ним. Лет, наверное, шесть назад я на конференции «Кинза» поделился своим опытом. В то время я купил пятьдесят примерно там сайтов, построил свой доход и поделился с ребятами как можно покупать и зарабатывать на сайтах. Спустя год я узнал, что Денис сделал то же самое, только в гораздо большем объеме: он привлек инвестора и его портфель насчитывал там триста сайтов. Думаю, вау, нужно дружить, надо поддерживать связь! Кстати, два года назад он был у меня в гостях в подкасте и поделился, рассказал каким образом работает его бизнес. Шестнадцатый выпуск, Денис Ларионов как раз рассказывает про то, как покупать и зарабатывать на информационных проектах. Сейчас его бизнес кардинально изменился. Он вышел из всех сайтов. Как раз летом он распродал последние сто семьдесят сайтов и сейчас его бизнес состоит исключительно из интернет-сервисов. Это ЮНИТПЕЙ - сервис интернет платежей, это ТЕЛДЕРИ – биржа сайтов, это Текст.ру. И недавно копилка пополнилась КЕЙСО. КЕЙСО – это сервис по изучению конкурентов. То есть, мы с помощью этого сервиса можем узнать по каким поисковым фразам на сайтах к конкурентам приходят пользователи. Уверен, есть еще различные другие сервисы, которых я сейчас может быть просто не вспомнил или не знаю, но опыт колоссальный, как купить готовый проект, который приносит деньги. Кстати, в сорок пятом выпуске Алексей Комаров, который является брокером, IT – бизнес брокером, то есть он сводит покупателя и продавца, мы подробно разобрали тему каким образом купить, как подойти к оценке, как себя обезопасить. Ну круто же теперь на это посмотреть глазами покупателя. Тем более на столько опытного, как Денис. И прежде, чем мы перейдем к выпуску, я, ребят, напомню, что спонсор моего выпуска –это Kwork. Kwork – это магазин фриланс-услуг, где буквально за пятьсот рублей, от пятисот рублей, можно заказать из перечня большого количества разнообразных работ. Все удобно, сортировано по категориям. Можно воспользоваться поиском и найти нужную работу или же выбрать категорию, там, работа с сайтами, работа с текстом, работа с изображениями, социальные сети, поисковое продвижение, разнообразные интернет работы, разнообразные задачи, которые можно получить фрилансеру и быстро выполнить. Биржа гарантирует, что фрилансер не сбежит, не пропадет и деньги он получит только после того, как сдаст вам работу. Поэтому Kwork – это наш спонсор. А мы погнали к выпуску.

- Кошкин.про бизнес. Как открыть с нуля и прокачать? Про деньги. Как создать пассивный доход? Про время. Как не менять на деньги и работать в кайф? Как? Как? Как? Добро пожаловать в подкаст Евгения Кошкина о бизнесе в интернете. Устраивайтесь поудобнее: будем разбираться что работает, а что – нет. Погнали.

- Привет, Денис. Рад тебя в гостях слышать.

- Привет.

- Хорошие новости, интересные. Расскажи мне, пожалуйста, самый главный вопрос, что меня больше всего волнует: почему ты вышел из инфо-сайта? Прямо в лоб так сразу начал тебя спрашивать, потому что было большое интервью с тобой и ребятам, которым интересно будет прослушать чем ты занимаешься в целом, я рекомендую прослушать выпуск с Денисом. Я в описании прикреплю обязательно ссылку на этот выпуск. А сейчас меня больше всего волнует, как изменяется рынок инфосайтов и почему ты вышел, продал все со семьдесят сайтов?

- Ну год назад на самом деле созрело решение, что это направление для нас не будет таким серьезным, приоритетным. Ну в общем мы решили закрывать это направление. Как это получилось? Ну просто вот у нас есть ТЕЛДЕРИ, у нас есть, был, большой пул своих сайтов, и исходя из там из трендов, тенденций, видения того как развивается этот рынок, какие внешние условия происходят… Не знаю. Принял решение, что дальше расти в этом направлении мы не сможем. То есть максимум остаться на том же месте. Ну и вообще достаточно много рисков, которые в том, что можем даже где-то и упасть. Вот, соответственно, собрал команду. Мы закрывали проект «Моника» -это было такое сложное решение. Вот, это в принципе был первый такой серьезный проект с кучей людей, который я в своей жизни закрывал. Так если возвращаться к причинам, ключевая причина там такая большая, то что мы поняли, что не сможем вырасти условно там в два раза за год.

- Расти сложно в этом направлении?

- Да, да. Большой масштаб. Особо не было точек роста: ни по трафику, ни по монетизации. Но исходя из тех принципов, как мы работаем. То есть, мы всегда настроены были работать там в «белую», аккуратно, не обманывая аудиторию по рекламе. Таким путем вырасти не нашел.

- Ну, а если как сама бизнес-модель заработка на информационных сайтах. Какие претерпел изменения? Как ты оцениваешь? Ну если ТЕЛДЕРИ не продали, я там понимаю, что ты в это направление все-равно веришь, оно работает?

- Да. Это направление работало и работает. Ну смотри. Тут ситуация какая. Вот в этом рынке не интересно стало быть вот таким крупным масштабным игроком. То есть, вот как мы были крупной компанией, у которой в пике триста сайтов было, миллион суточного трафика, соответственно получается тяжелее таким как мы стали, кто делает технологию и не может быстро перестроится и какие-то вот интересные ниши своих проектов делать, процессы перестраивать… Вот эта история. То есть смотри, частные игроки, обычный веб-мастер, до сих может в принципе создать информационный сайт и с этого дела зарабатывать определенные деньги, которые ну вот дадут ему так называемый пассивный доход. Точно также можно опять же, какой-нибудь частный веб-мастер найти деньги, приобрести уже готовый интернет – сайт, дальше опять- же заниматься им, развивать. Не просто так приобрести, чтобы он там был таким пассивным источником. Это все-таки не недвижимость. Не так это все работает. Но, тем не менее, при должном внимании, при должных компетенциях, вполне себе можно сделать хорошую окупаемость. Там отбить вложения за там год, полтора, два, а дальше получать доход…

- Ну то есть, по сути, сейчас сложнее выстроить именно команду, когда ты сам не работаешь, а за тебя работают ребята и они владеют большим пулом проектов? А если рассматривать как самозанятость для себя, там одному в одиночку, три – четыре проекта вести, то как бизнес, в принципе, ничего не изменилось, просто чуть дольше срок окупаемости, наверное, чем это было раньше.

- Ну, да. Изменилось все-таки. То есть сама по себе фин. модель этого бизнеса стала, ну скажем так, менее привлекательной. Трафик добывать сложнее, монетизация его, ну скажем так, менее выгоднее. То есть если говорить там СИПИЭМ – доход с тысячи показов, конкуренцию никто не отменял, все-равно этот рынок очень сильно переполнен. И плюс еще есть с другой стороны, то есть в целом тренд такой, что аудитория с ВЕБО переходит в другие источники потребления контента. Это аудио контент, видео контент. То есть, если там пять лет назад статья какая-нибудь, там, «Как обрезать виноград» и ее искали обязательно через поисковик, в браузере там, пусть это мобильный или даже ДЕЗКТОП…

- Сейчас скорее на ютуб пойдут, да?

- Да. Сейчас пойдут на ютуб и получат гораздо более качественный и хороший ответ.

- Я думаю, что, вот мое мнение, что сейчас сайты что если вот рассматривать как бизнес, то здорово было бы не просто один сайт делать, а у тебя комплекс сразу. У тебя и Инстаграм, у тебя и ютуб, у тебя как бы проект, в котором ты и собираешь аудиторию и ее удерживаешь и поисковым запросом и плюс еще там развлекательного характера. Ну то есть ядро аудитории чтобы было. Ну как бы мое мнение, и для себя, для фото-бизнеса своего, мы как бы пытаемся выстроить такой проект. Но вот на масштабе, я от своих сайтов чуть раньше отказался, может у меня перестало получаться, наверное. Также весело, и здорово, и выгодно как-то было раньше. Но интересно, конечно, услышать, как это было у тебя.

- Еще в прошлом году у нас в принципе были близкие к пиковым значения по обороту, по доходу. Конечно, это благодаря большому трафику с Яндекс. Дзен, но это было очень круто и на самом деле даже после того как в октябре мы закрыли это направление, распустили команду, оставили минимальными силами сопровождение. До конца года дальше все еще даже немного прирастало, и я смотрел на это и думал «блин - вот это да, я просто ошибся, наверное,». Эта история еще вот качает, будет расти и думаю «вот как вот так я просчитался не увидел вот этого всего». Но когда посмотрел январь, февраль, а потом март с ковидом с активного и когда я представил, как бы мы в середине марта просто уже распускали бы в никуда свою команду, потому что просто так там трудоустроиться. Как-то в несколько раз упали доходы с монетизации, подумал «ух как оказывается я правильно все это за полгода все решил».

- Но у тебя изначально видишь модель была другая, вы видимо более дешевые деньги изначально привлекали. Ну начнем с того, что историю с дзеном я пропустил. А пропустил, потому что уже потерял интерес немножко к сайтам, перекинулся на интернет торговлю, потому что в моей бизнес модели были более высокие доходы. Я если ты помнишь больше на вечных ссылках зарабатывал и там не пять процентов в месяц, я привлекал деньги по сути в два-три процента в месяц, вечные ссылки давали 15-20% в месяц дохода. А история с трафиком тогда давала 3-4.

- До сих пор есть люди, которые на этом вполне себе неплохо зарабатывают. Вот, ну неплохо опять же, если рассматривать эту вот как частную историю там веб мастер, вполне найдутся такие ребята, которые 50-100 тысяч рублей на этих ссылках зарабатывают и их все устраивает, все хорошо.

- Только вчера в закрытом чатике, котором состоит веб мастера, я как раз видел, как кто-то из ребят написал, что слушай, ну тема конечно умерла, наверное, но мне больше сотки эти вечные ссылки приносят, так что в принципе работает. Денис, как по динамике лотов в ТЕЛДЕРЕ, есть ли там рост количества сделок или там средняя стоимость сайта растет или по монетизации какие-то есть интересные моменты, которые ты заметил?

- По поводу вот рынок инфосайтов он стагнирует, то есть летом он прям упал. В целом скажем так рынок купли продажи интернет сайтов в 20 году слабее чем в 19. Сделок проходит меньше, и мы ожидаем, что в ближайшие как минимум год все еще будет падение. То есть в какой-то момент это все нормализуется на определенном уровне. Наверное, также как в свое время падал бизнес по арендным ссылкам а-ля САПИ, потом по вечным ссылкам и все равно он стабилизировался, на каком-то уровне держится. Но опять же эту тенденцию мы увидели еще в начале 19 года, остановился рост и понятно было, что дальше плато, дальше будет спад. Поэтому мы тогда уже запускали новые вертикали, и я думал уже более-менее все знают, что сейчас в ТЕЛДЕРЕ это не только сервис купли продажи сайтов или доменов, это еще и вк паблики, телеграмм, ютуб каналы.

- Хотел, как раз про них немного поговорить. Покупка каналов, покупка пабликов, выгодно-невыгодно, есть ли сделки, то есть я несколько раз заглядывал, но не так много лотов если честно. И в большинстве своем там без доходов или в зачаточном уровне пока стоит сам рынок, наверное, не развился.

- Участие в ТЕЛДЕРЕ пока не настолько активно как этот рынок, это первое. Ну потому что меньше года мы позиционируемся уже как сервис не только купли продажи сайтов. Те участники, например, купли продажи вк сообществ, они для них в ТЕЛДЕРЕ это какое-то непонятное название и почему, например, этот сервис лучше, чем классный инфо бизнесмен, который показывает в своем паблике как он продает вот это все. Ну вот со временем сейчас уже стадия такая, когда нам доверяют и я тебе скажу, мы уже в сентябре закрыли по большой пачке вк пабликов сделку на много миллионов рублей. Просто это не видно со стороны, потому что такие сделки у нас есть формат крупных сделок индивидуальных, когда…

- Прямые, когда вы как горанды выступаете?

- Да, с участием руководства в ТЕЛДЕРЕ сделка совершается. То есть мы даем какую-то помощь юридические нюансы помогаем закрыть, осуществить передачу денег, вот это все. И это уже знаешь такая большая существенная часть от оборота всей биржи. То есть мы прогнозируем что к началу следующего года уже у нас условно вертикали не сайтов и доменов по обороту должны обойти, превысить историю с сайтами и доменами то что изначально было в ТЕЛДЕРЕ. Для нас это важная такая цель, то есть нам надо перестроиться в новые рынки, мы очень хотим с удовольствием работать в растущих рынках.

- Денис, так как ты думаешь какие из этих активов интерактивов вот может быть наиболее привлекательные или знаешь, как рассматривать как растущая ниша. Знаешь если сравнивать … SAPE, когда-то расцвет заработка, как сайтов, которые монетизируется через сап, временные ссылки он потом угас. Был расцвет легкого входа и быстрого заработка с помощью вечных ссылок, сейчас уже на закате. Был расцвет информационных проектов, когда можно было монетизировать с помощью разных офферов, сейчас это все в более цивилизованный рынок приходит. Но мне кажется Телеграм каналы все же расцвет был ну два года назад, когда повально люди стали регистрироваться. Вторая волна была год назад, когда блокировку сняли. Про ютуб я не знаю был ли такой расцвет, когда легко было запустить его или купить и выгодно продать. количество интернет активов проходит через ТЕЛДЕРЕ. Как видишь, ты какие тренды растущие? Вот мне очень обидно что историю с дзеном я пропустил, просто знаю ребят, и ты и тоже знаешь, которые ну миллионами просто выгребли с этого дзена.

- Тот же Яндекс дзен сейчас это растущий тренд, но только в ключе дзен каналов, ну потому что Яндекс пушет эту историю прям очень серьезно и соответственно дает много траффика, то есть экономика вполне себе сходится. Опять же с Яндекс дзен сходу сложно, я не увидел, как сделать из этого аналогичную историю, что у нас была с сайтами на 200-300 сайтов. Хотя вот где-то видел кейс, что человек 200 дзен каналов запустил.

- Серьезно?

- Ну правда потом че-то все пораспродавал и там какие-то все равно условно копейки были там тысяча две тысячи заработка на канале, но в принципе, если это все работает, и экономика бьется, то почему нет. На удивление вот те же самые вк, я просто участвовал в одной крупной сделке и пообщался с человеком, который покупает, я говорю: «как че там ну зачем вы покупаете», а он говорит: «ну как бы интерес угас, потому что опять же вот история хорошо они монетизировались различными CP офферами, а потом это все стало запрещено и сверх доходности ушли». Но за 8-10 месяцев вполне себе стабильно отбиваются вложение и дальше идет чистая прибыль. Если как бы более-менее понимать какой нужен контент, как его готовить как сопровождать, не расходуя слишком много денег, то вот такая математика. И знаешь, как бы думаешь, ну это как бы блин покажите мне еще историю, где можно вполне вот так себе за 10 месяцев отбить, да и, причем не рискуя как-то кардинально.

- По Телеграмм каналам скорее всего такая же история причем, наверное, более стабильно там проще… Там в вк меня смущает то, что сейчас произошел эта смена алгоритма и теперь твои посты не увидят все твои подписчики, там очень сильно влияет как они реагируют, как они… короче поведенческие характеристики на твои посты сильно сказываются характеристики просмотров. Я в своей даже группе маленькой публикую посты и в зависимости от времени я потом суммарно откручиваю по недели назад посты, которые собирают охваты в разы больше, чем количество подписчиков, а есть которые в 10 раз меньше чем количество подписчиков, хотя у меня посты в основном анонсы выпусков. Немножко пугает, когда подкрутится алгоритм, как с Инстаграмом было, когда изо того что критическая масса тех людей, которые набрали через ГИВЫ, она не позволила теперь новым постам просто высвечивать у подписчиков.

- Тут же все просто, любой алгоритм ты можешь использовать во благо. Все предприниматели знают, что самые сильные результаты делаются в эпоху перемен, соответственно, когда вк поменяет свой алгоритм, значит нужно тестировать и ты же сам сказал, что есть посты, которые набирают гораздо больше просмотров, чем твоя аудитория. Ну значит надо просто понять, что нужно для того, чтобы большинство твоих постов набирало гораздо больше. И тогда ты будешь на коне, и будет все круто!

- Другая тема, которая мне очень интересна. У меня был выпуск про покупку и продажу интернет бизнесов. Мне кажется более опытного человека, который покупал большое количество интернет активов, я не знаю, и вряд ли смогу в ближайшее время достучаться. Если только это кто-то из топчиков, типа Mail.ru, да? Пожалуйста расскажи, каким образом ты отбираешь интернет активы, выстраиваешь ли какую-то стратегию чтобы была взаимосвязь? Как ты выбираешь активы? И второе, почему ты их начинаешь продавать через какое-то время?

- Так, ну как выбираю. В нашей сфере, мы тем или иным образом пользуемся какими-то сервисами, соприкасаемся с различными IT-продуктами. Когда я вижу, что IT-продукт классный, мне становится интересно, а не продается ли он? Основа успешного бизнеса – это классный продукт в первую очередь. Второе – это тот рынок, в котором этот продукт работает. То есть если рынок растущий, опять же это тоже очень хорошо, а остальное уже не так критично. Команду можно пересобрать, какие- то процессы изменить, зачастую даже оптимизировать, а вот продукт первичен. И как-то так получается, что-то тут, то там я узнаю владельцев этих бизнесов, и даю им знать, что, если что, мы готовы приобрести.

- Сам пользуешься, получается те продукты, которые тебе нравятся, это так понимаю ты не одного сервиса сам не запускал? Кроме вот МОНИКИ, это сервис, который связан с контентом. То есть у тебя не было идей создать самому? Проще купить?

- Нет, проще купить конечно за деньги. Покупаешь время, опыт ну то есть уже работающий бизнес, и самое главное, что покупаешь сработавший бизнес. Потому что условно запустишь десять разных бизнесов, ну хорошо если парочка из них будут успешны. Мне уже много лет и тратить пять лет для того что бы выяснить что какой-то продукт никому не нужен, ну так себе история. И вот с МОНИКОЙ даже получилось так, что мы сделали классный продукт, но мы его сделали как раз для того рынка, который оказался через какое-то время уже стагнирующим. Второй момент, мы изначально делали его чисто под себя, мы единственные были заказчик. Когда мы закрыли направление, мы убили несколько лет разработки, просто это как чемодан без ручки. Его и не продашь дорого, и дешево не хочется, потому что куча технологий и наработок. Мы лучше их применим в своих бизнесах.

- Ну ты не выстраиваешь, допустим вокруг одной какой-то сферы покупки? Мне может быть кажется, что сейчас ты выбираешь сервисы, которые способствуют ближе, наверное, к интернет торговле, или к продвижению бизнеса. То, что UNITPAY твой сервис, последняя покупка КЕЙСО. Это же публичная информация что я купил КЕЙСО? Денис стал владельцем мега крутого сервиса КЕЙСО, которая помогает собрать в считанные секунды всю подноготную, которую скрывают конкуренты. Я его пиарю в принципе, мне кажется с его момента основания, потому что действительно мега удобная палочка выручалочка, которая прям есть лот на TELDERI, и ты с помощью КЕЙСО сразу же понимаешь откуда трафик, на какие страницы и стоит ли дальше общаться с владельцем.

- Тебе скажу, что мы готовим коллаборацию TELDERI и КЕЙСО, и с КЕЙСО будет подгружаться информация сразу в лот. Вот пользователям будет полезно. И на TELDERI КЕЙСО будет представлено для аудитории, кто захочет дальше уже.

- Но изначально получается, что КЕЙСО- сервис он очень известен был среди Веб-мастеров. Они использовали для того чтобы создать … (24:27). Или я просто не слышал, или я не с теми ребятам общался, то есть у него классный инструмент есть по запуску рекламных компаний в Яндекс Директ. Условно говоря, я хочу точно такую же как у чувака, который продает бассейны, только на рубль дешевле. Например, ты два клика нажимаешь и у тебя уже готова рекламная компания.

- Да классный инструмент, причем про него просто не знают люди.

- Я так думаю, похоже Денис распродал лишние биржи, которые больше заточены для Веб-мастеров. Для вот этих информационных проектов, которые я даже скажу не стагнирующие, скорее всего такой нисходящий у него тренд. Текст.ру у тебя остался? Текст.ру – это крупный сервис, и на нем пишу огромное количество описаний для интернет магазинов, статей, которых предприниматели думают для своих коммерческих проектов создать. UNITPAY, который мне кажется хорошо качает сейчас. Я про него у тебя еще спрошу, чем он круче чем Сбербанковский ЭКВАЙРИНГ, чуть позже. Вот, думаю похоже Денис выстраивает, скупает именно вокруг предпринимательской. Есть такой момент в стратегии? Или нет?

- Ну логика правильная, на самом деле если рынок этих инфо сайтов и всего что связанно с таким пониманием Веб-мастеров, он стагнирует, или как ты сказал падает? Стангнация для меня это тоже на самом деле, даже отсутствие роста – это уже падение, это беда. То, нужно в других вертикалях работать и наши действия, они тоже предсказуемы и даже видны. КЕЙСО действительно, среди Веб-Мастеров это вообще, ну прям топовый сервис. Все о нем знают, все им пользуются, и там не было точек роста. С точки зрения того что, ну что там. Тарифы что ли дороже сделать, или еще что что. Ну ерунда, то есть в целом в рынке он свое место занимает. А вот среди SEO и среди рекламных агентств, никто вообще не знает толком. Ну как бы есть конечно, знают, но вот…

- Не умеют применять пока. Это классные точки роста.

- Ну там да, условно говоря 2,3% рынка знают об этом, да? Поэтому мы планируем подключать отдел продаж, маркетинг. Для того чтобы этот сервис как раз в эту нишу просто протолкнуть. Ну и может быть где-то продуктово добавить каких-то фишичек, которые нужны, например, SEO-шникам или маркетологам, которые директологи и так далее. Получается самое очевидное это то что мы, да подключаем коммерцию и еще второй вариант развития, это как раз новые вертикали, то есть можно делать вот такую же аналитику рекламы или аналитику интернет активов, другого рода, в других нишах. То есть это могут быть аналитика Telegram каналов, Instagram аккаунтов и так далее. То есть чтобы ты, видишь может быть в YouTube, то есть ты смотришь вот кампания, они явно делают интеграцию различных YouTube блогеров. Вводишь там сайт этой компании, и тебе дают список всех блогеров с информацией, сколько переходов было и так далее, на сколько эффективно это было. Мне кажется удобно было бы такую штуку иметь.

- Ты выбираешь активы, каким образом я примерно понял. То есть, во-первых, ты всем говоришь, что ты покупаешь, плюс ты выбираешь те которые сервисы нравятся. Но как дальше происходит оценка, я не знаю, тебя погружают в финансы, тебе расскажут все? Ну в принципе мне понравился сервис КЕЙСО. Допустим я тебя не знаю. Я хочу его купить. Я нахожу владельца, ну да писать на ИНФО@КЕЙС.РУ было бы глупо. Наверное, надо найти владельца и дать понять, что я готов купить. И даже он поверил, что ты покупатель, как дальше происходит? То есть он тебе раскроет все данные по выручке, по аудитории, по прибыли?

- Первый этап, когда мы определяем может ли потенциально составится сделка. То есть я у продавца запрашиваю какие-то ключевые показатели, доходы, расходы, количество клиентов всего, количество активных, например, да? Ну вот такие ключевые показатели.

- Базовые.

- Да.

- Самый главный вопрос. Ты ему рамки в доходностях как-то обрисовываешь? Ну чтобы человек понял, дальше с тобой разговаривать или нет.

- Нет, во-первых, смотри там времени не много для запросов базовых данных. Это зачастую данные которые у владельца ну прям в голове. То есть мы вот с тобой общаемся, и ты говоришь: У меня оборот такой, чистая прибыль такая, количество клиентов вот такое. Динамика положительная год к году мы приросли на 10%. Я: Ок, примерно понятно, и говоря, смотри исходя из этого я готов предложить вот такую сумму.

- Про рентабельность если вернутся, так как те, кто работают с сайтами им проще в выкупаемостях смотреть. Мне проще смотреть в годовых. То есть не сколько месяцев будет окупаться, а какой ожидаемый доход я получу на вложенные деньги в годовых. В районе пятидесяти годовых, наверное, да?

- Ну такие не сильно большие цифры все-таки зачастую оцениваются от чистой прибыли, вот как раз окупаемость, и срок - вот так возьмем, наверное, от двух до пяти лет.

- До пяти даже, серьезно? Двадцать процентов годовых, это, наверное, надо понимать, что сделаешь, чтобы увеличить доход в разы.

- Во-первых, ты пойди найди двадцать процентов годовых даже чтоб ты стабильно получал даже в рублях, покажи компанию чтобы дивиденды так, вот если сравнить бизнес, то это уже аналог какой-нибудь компании, которая условно торгуется на бирже, возьми акции, я не сильно российский рынок хорошо знаю, но вот, наверное, семь процентов, восемь.

- Пять, шесть, семь.

- Да, а тут двадцать. Но и надо понимать, что мы покупаем проект чтобы как раз увеличить его капитализацию. И на это я влияю и наша команда, синергию какую-то реализуем, экспертность добавляем. Пока что то, что мы продавали, ну вот капитализация, стоимость оценки бизнеса, я говорю про сервисы, оно было выше чем мы покупали. То есть мы заработали хорошие деньги, ну дивидендами себе отбили вложения и еще продали очень хорошо. Поэтому ну как бы да, пять лет нормальная история.

- Денис, а ты, когда … нуу.... большая часть сервисов, про которые мы говорим, она состоит от одного до пять человек в команде, скорее всего. То есть сервисы, которые до десяти миллионов рублей могут стоить, там от пятисот тысяч рублей до десяти миллионов. Скорее всего это небольшая команда и предприниматель, тот, кто продает, он весомую роль играет в этом сервисе. То есть по сути он является еще и сотрудником. И вот это самый сложный момент, как мне кажется, в оценке. Алексей Комаров как раз в своем выпуске, так как он со стороны как раз бизнес брокеров, он рассказывал, что они закладывают стоимость условного наёмного сотрудника, допустим пятьдесят тысяч рублей, как будто бы кто-то будет руководить и пересматривать всю эту модель. Ты согласен, что примерно так же нужно поступать? Допустим берем сервис КЕЙСО. У меня был выпуск с Димой Черабаевым давно, это его сервис, ты покупал у него. Дима классный специалист и тебе что бы оценить этот сервис тебе нужно было оценить стоимость условного Димы, правильно? В бизнес модели в этой.

- Да, причём четко понимал, что для того, чтобы получился Дима мне нужно будет трёх человек. То есть нужен будет сисадмин, мне нужен будет программист и роль ПРОДЖЕКТ менеджера. И вот это я всё закладывал, когда…

- В расходную часть, потому что чтобы посчитать чистую прибыль этого проекта ты взял выручку и не реальные расходы, а заложил троих условных виртуальных сотрудников, все это время посчитал, посчитал все расходы и получился чистый доход. И дальше уже исходя из будущей динамики ты для себя уже оценил там, например, 36 икс, 50 икс или 24.

- Да, то есть к примеру, он говорит: «Смотри, у меня чистая прибыль ну допустим миллион», а я говорю: «Все, хорошо», для себя понимая, что у меня чистая прибыль будет уже там семьсот тысяч. То есть вот триста я на всю эту историю.» И к примеру, я для себя заложил что это будет два года окупаемости, да? Значит я семьсот умножаю на двадцать четыре, сколько это получится…

- Около восемнадцати миллионов.

- Шестнадцать восемьсот, и, например, говорю: «Я оцениваю в восемнадцать миллионов. Смотри, устраивает, да нет» и так далее. И на самом деле если ему интересно почему так, я ему дальше расскажу, что по факту после сделки у меня будет меньшая чистая прибыль, мне нужно будет так-то, так-то отстраиваться, сам я туда не нырну в эту операционку, чтобы свое время менять на деньги, на вот большую прибыль. Всё, и тут вопрос в том, что договоримся или нет. Он, например, говорит: «Семнадцать, ну блин, а давай двадцать».

- Ну, там уже вопрос торга, ты для себя уже оцениваешь бизнес-модель и смотришь, насколько тебе эта окупаемость и есть ли точки роста, готов ли ты больше за окупаемость сейчас заплатить, может быть, если знаешь, как увеличить.

- Ты все правильно говоришь, да. И, например, я смотрю, он хочет двадцать и прям для него это очень важно, все и я прикинул там, ну да, два с половиной года, но опять же, я строю сценарий, там в худшем варианте, например, я буду окупать четыре года, в среднем, как сейчас, два с половиной, а в лучшем отобью за полтора года вложений. Ну и дальше там увеличу капитализацию и прочее. Если меня все это устраивает, я говорю: «Добро, двадцать. С меня вот такие условия, столько-то времени поддержка, так-то перенос происходит, сделка проходит таким-то образом, договариваемся дальше и проводим сделку».

- Денис, как ты оцениваешь в целом объем рынка сервисов, вот потенциальных, интересных бизнесов, которые было бы интересно купить тебе. Или, например, я присматриваюсь, возможно, попробую по твоим шагам пройтись, или мои слушатели, которые сейчас слушают, они такие «Ага, сколько всего потенциально там сто сервисов, тысяча, десять тысяч», пока только российский рынок, я пока не беру заграничный.

- Ну сотни точно, около тысячи сервисов, я думаю, наберется различного рода.

- То есть выбрать есть из чего?

- Конечно, и я надеюсь, в скором времени мы сможем этот рынок, в цивилизованные площадки, ТЕЛДЕРИ, тоже реализовать…

- Добавить еще продаже сервисов, да?

- А почему нет?

- Там у тебя же есть продажа бизнесов. По-моему, было. Еще до того, как ты стал владельцем ТЕЛДЕРИ, ребята запустили раздел интернет магазина, как-то так или просто раздел «бизнесы», он так назывался. Ну там сервисы были. А кстати, ты же через ТЕЛДЕРИ продавал свои сервисы.

- Да, было дело.

- В бирже. Ты через ТЕЛДЕРИ продал, нашел клиента.

- Ну, скажем так, мы заявили о сделке через ТЕЛДЕРИ. Где он изначально узнал об этом тут вопрос, да, потому что, ну, мы, когда решаем продавать, я плюс-минус людям, которые могут быть заинтересованы в этом сообщаю.

- Я думаю это последний вопрос, последний блок, а как искать покупателя. То есть как покупать мы уже поговорили, это просто находить сервисы, которые тебе интересны, нравятся и уже там общаться, показывать, что есть интерес и такую активную позицию занимать, а как же тогда продать всё-таки. Кулуарные такие все сделки проходят.

- Стоит идти по этапам, то есть первые самые лучшие сделки, это которые прошли, ну вот да, скажем так, в кулуарах. Нужно быть в рынке, нужно знать достаточное количество потенциальных покупателей, сообщить о том, что сервис продается. Это оптимальный вариант, потому что зачастую хорошо анонсировать факт проведения сделки после уже того как это всё произошло. Меньше внимания, как бы спокойнее ты делаешь и решаешь какие-то возникшие проблемы при передаче, перестроении, которые зачастую все равно будут возникать. А если не получается, то можно воспользоваться услугами, ну каких-то вот бирж или брокеров. То есть, есть компании, сервисы, которые специализируется на этом. Вот как раз Алексей был. Мы, как ТЕЛДЕРЕ, этим занимаемся. То есть зачастую к нам приходят такие запросы, что вот, продаем крупный проект, например, он стоит пятнадцать миллионов. Мы уже общаемся со своей базой потенциальных, ну в рамках ТЕЛДЕРЕ, потенциальных покупателей, у кого есть деньги и у кого есть интерес к такого рода проектам. Можем свести и провести сделку в закрытом режиме. Ну и третий вариант, это когда уже в паблик выкладываем на продажу этот бизнес и максимальное количество аудитории видят и там…

- Ну на сайте проекта глупо же писать «проект продается». Я просто как-то видел такие надписи на сайтах, на сервисах не видел, но на сайтах иногда. На сайтах не сильно пугает. Вот я не знаю, как аудитория отнесется к тому, что на том же самом КЕЙСО была бы надпись «проект продается».

- Ох, ну да это прям, мне это кажется очень плохой идеей и какой-то прям уже знаешь, шаг отчаяния, когда уже ну вообще ты никак не можешь, благодаря каким-то связям…

- Ну сложно найти, это же реально рынок очень узкий. Если ты сказал, что оцениваешь тысячи потенциальных сервисов, то значит покупателей еще меньше, я не знаю, там тридцать, пятьдесят на всю Россию человек, который сейчас готов купить, рассмотреть вариант, попробовать инвестировать, конечно же, там в разы больше, но тем, кто вот прям готовы укрупнять свои активы, их, наверное, не так много. Поэтому я сейчас перечисляю все шаги отчаяния, к которым могли прийти, но классный вариант обратиться к профи, к тебе, на ТЕЛДЕРИ, либо к Алексею Комарову, который специализируется на продаже бизнесов. Знаешь, если ты мне еще расскажешь, насколько это вообще вся сфера привлекательно по финансам, я вот расцелую тебя при встрече. Сколько годовых у тебя удается зарабатывать на большом потоке. Я так понимаю у тебя много-многомиллионный бизнес и чем выше, чем больше денег крутится, тем ниже рентабельность. Мне интересно, сколько остается, сколько удается заработать в годовых на большом потоке.

- Нет прямой зависимости от объема бизнеса, на самом деле, есть вот разные стадии у нас проектов, разные ниши, разные рынки. Самое быстрое мы сделали полную окупаемость за год и четыре месяца, самое долгое еще не окупили, то есть самая долгая у нас окупаемость, я думаю, что-то в районе как раз пяти лет, как кажется.

- А если все просуммировать, Денис, вот все деньги, которые ты тратишь, ты работаешь с инвестором, я знаю, вот когда ты общаешься с потенциальным инвестором, вот представь, что есть инвестор, который готов профинансировать все твои сделки, вот эти, которые есть, и ты такой «Ага, у меня примерно пятьдесят годовых получается или примерно там пятнадцать годовых». Вместе со всеми ФЕЙЛАМИ и успешными кейсами на что можно в этой сфере ориентироваться?

- Я не считал, навскидку тебе скажу, что это где-то от тридцать до пятидесяти процентов годовых у нас получается сейчас. Сейчас прям хорошо.

- Ну короче сорок годовых, если взять в среднем между тридцатью пятидесятью. Блин, это круто. Денис, возьми меня в коучинг личный, персональный, я знаю, где я привлеку пятьдесят миллионов, я не знаю. Я буду покупать проекты, правда. У меня есть инвесторы, я соберу…

- Мне интереснее самому в этом случае выступить инвестором, понимаешь? Научить тебя как управлять и иметь долю в бизнесе, чем просто, там за деньги, тебя научить, ну и что эти деньги дадут. Они же никогда не вырастут.

- Да я больше с юмором. Просто в последнее время есть такая ситуация. У меня открытые кредитные линии в банках, у меня есть ребята, которые под вполне нормальную доходность готовы дать деньги, но у меня нету сейчас идеи, наверное, как все эти деньги использовать. Ну вдохновил, я буду присматриваться, поищу еще сервисы, конечно. Я, наверное, риски, слишком я скептично, может быть, отношусь, потому что я не очень люблю ФЕЙЛЫ во всех этих оценках, когда присматривался к покупке того или иного бизнеса, я понимал, что, либо я себе по сути, возьму новую работу и приличную часть времени буду тратить на новый проект, ну, либо там риски, которые есть, они не были достаточны.

- Ну, изначально ты в любом случае сначала возьмешь себе новую работу, а если у тебя не было опыта управления как раз сервисом, то есть ты сам выступишь, ПРОДЖЕКТ менеджером, ты сам соберешь или будешь работать с командой, считать, да, то есть сам закрывать кучу на самом деле разных вопросов там юридические, бухгалтерские, продуктом заниматься. Финансы, ну вот там не только бухгалтерия. Но и какие-то выплаты и прочее, но это тебе позволит понять спектр задач, найти человека, который станет менеджером интернет-проекта, внедрить его и выйти из операционки, оставить на себе уже только стратегические вопросы и тогда уже ты понимаешь, что вот оно так.

- Руки чешутся прям. Как раз пока с тобой проговаривали, вспомнили, что-я-то когда-то давно учился на менеджера интернет-проектов, и я целый год на это потратил, очное образование. Так вот оно мне для чего нужно было, а я все интернет-магазин развиваю. Надо сервис развивать или покупать. Попробую. Ну что, Денис, спасибо большое тебе за выпуск, любознательно, поучительно и интересно.

- Взаимно.

- Спасибо. Давай, пока-пока.

- Все, пока, до связи.