K060: Как зарабатывать на Яндекс.Дзене? Эмиль Кабанов

K060: Как зарабатывать на Яндекс.Дзене. Эмиль Кабанов

Салют, друзья. С вами Женя Кошкин, вы слушаете мой подкаст про бизнес. Сегодня я обсуждаю тему Яндекс Дзеном. Мне очень хочется разобраться, насколько там реально сейчас заработать. За несколько лет Яндекс Дзен протерпел серьезные изменения. Если в начале в Яндекс Дзен брали почти все сайты, и для веб мастеров был рай. Те, кто успел те снял сливки, можно было зарабатывать прям миллионами. Позже была серьезная такая чистка, несколько волн банов, и остались только самые, либо удачливые, либо, может быть действительно самые хорошие, самые качественные сайты, которые остались в Яндекс Дзене. Кстати в прошлом году, я записывал двадцать девятый и тридцать четвертый выпуски, я прикреплю ссылки в описании. Мы тоже обсуждали Яндекс Дзен, и, тогда как раз со стороны сайтов, то есть сайты, которые добавлены в Яндекс Дзене, сколько на этом можно было заработать. Кстати в тридцать четвертом выпуске Владимир честно рассказал, показал, как все было. Я ему премного благодарен, он спас мне кажется огромное количество денег у моих слушателей, потому что он рассказал о том, что он вложил шесть миллионов рублей, и не смог окупить сайты. Единомоментно забанили огромное количество каналов, и он потерял два миллиона рублей дохода в месяц. Все изменилось, но аудитория у Яндекс Дзена выросла. Выросло количество каналов, денег мне кажется в этой сфере меньше не стало, люди так же зарабатывают, есть возможность построить свой доход и конечно же хочется узнать сколько один канал может приносить денег. Можно ли выстроить сетку каналов, то есть как это все устроено. Разобраться с этой темой я позвал Эмиля Кабанова. Эмиль в прошлом веб мастер, создал большое количество сайтов, не помню, наверное, около пятидесяти, если не ошибаюсь, надо глянуть. У него есть интервью пятилетней давности, где он рассказывал, как он дошел до пятисот тысяч доходов в месяц. Позже он доход удвоил, и по сути в пике он зарабатывал больше миллиона. Эмиль вместе с партнерами запустил сервис Дзенавик, они парсят весь Яндекс Дзен, собирают все посты, все что выходит на всех каналах, анализирует, и находит самые удачливые, те кто набрали больше всего охвата. И это позволяет пользователям этого сервиса, уже знать, что заходит аудитории, знать на какие темы писать. Ну и я как размышляю, если есть под рукой вся информация обо всех постах, что заходит, сколько на каждый канал приходит трафика, то после анализа можно понять сколько, какие вообще есть ожидании, сколько может зарабатывать. И в этом выпуске вместе с Эмилем, мы и разбираемся с этим. Хочу поблагодарить своего спонсора это Kwork.ru. Kwork это магазин фриланса услуг, где с ценником от пятисот рублей можно заказать свою работу, удобный каталог фрилансеров, Kwork обещает, что, если фрилансер заболел, не выполнил или его забрали в армию, что бы не случилось, деньги не пропадут. Очень удобно. Есть описание работ, не нужно тратить время на согласование, просто зайти, выбрать рубрику «Дизайн», работа с сайтами, тестами, продвижения, СММ, выбрать нужную работу, заказать, оплатить и через пару дней получить результат. Kwork.ru рекомендуем, а мы погнали к выпуску. Добро пожаловать в подкасты Евгения Кошкина бизнес в интернете.

Привет Эмиль. Рад тебя видеть, слышать в гостях в своем подкасте.

- Да Женя привет, привет.

- Спасибо, что согласился поучаствовать, очень уж интересно, подробно расспросить тебя про Дзен, сейчас я вижу в целом история с Дзеном серьезные изменения испытывает, меняется возможность заработка, то есть если раньше там буквально год-два назад ребята качали огромные деньги непосредственно с помощью сайтов, подавали сайты в Дзен и зарабатывали. Сейчас я больше вижу ребят которые, пишут про то что можно зарабатывать как авторы, зная что ты запустил сервис для авторов Дзенавик, я просто подумал, что лучше чем ты об этом наверное никто не знает, никто не расскажет про Дзен. Но в начале я хочу тебя спросить про твой немножко опыт, потому что последнее интервью, последняя информация о тебе которая есть она по сути там, пятилетней давности и тогда ты был, я не знаю, как сейчас, но тогда ты сказал, что миллион в месяц у тебя есть, как сейчас обстоят дела?

- Ну сейчас с точки зрения денег миллиона уже нет, я просел, потому что основной источник доходов у меня был инфосайты, и в основном у меня была медицина, а в медицине последнее получается сколько уже, года два живется плохо, то есть и Гугл ее зафильтровал всю, в Яндексе тоже не сказать все, что все хорошо, поэтому с точки зрения денег, я просел, а вот с точки зрения опыта, каких-то экспериментов, наоборот очень много чем занимался за последние годы. Вот этот вот кризис он наоборот подталкивает очень быстро развиваться, очень много всего тестировать. И как раз вот сервисы это одно из новых направлений которое мне очень нравится, в котором я вижу большие перспективы.

- Когда была просадка в медицине, ты новые проекты не запускал?

- Нет. Я запускал новые, то есть я просто запускал уже не медицину, когда то есть понял уже что медицину явно будут зажимать, лучше едва ли станет, я соответственно пробовал делать инфосайты просто в других тематиках, но последнее время прихожу к тому что все равно тех доходностей которые были раньше и ну даже не то что доходность, а вообще, то есть окупаемость капитала что была раньше сейчас уже в сайтах ну можно добиться, ну намного сложнее, это уже перестает быть настолько вкусной нишей, поэтому я стал параллельно тем, что поддерживал другие сайты, что-то по немножко запускал, стал искать новые ниши.

- Давай еще немножечко про сайты, все-таки тема интересна для многих, мастера тоже нас слушают. На тот момент, какая доходность получалась? То есть вот хорошая доходность, это сколько? Окупал вложения за месяц, за два, за год?

- Вот самое забавное что когда доходность была хорошая, она была настолько хорошая, что я это даже не считал, то есть финансы я начал считать только тогда, когда их че то стало как-то стало не хватать и вот тогда я понял, что все да, надо учиться считать все окупаемости и вообще финансовую грамотность свою повышать. Серьезно я считал, когда начал работать с инвестором, это было примерно наверно года два назад, и там плановые сроки окупаемости я инвестору дал как раз два года. То есть это максимальные были сроки окупаемости, естественно я говорил, что постараемся побыстрее, обещал два, но по факту там на самом деле даже чуть больше двух получилось.

- Так. Хорошо, а позже ты в какой момент понял, что ладно больше с сайтами мы не играем, какие получались цифры?

- Когда я посмотрел, что у меня средняя окупаемость уже выходит даже за два года, я понял, что нет, как-то игра свечь не стоит, потому что за два года может столько всего произойти, что как бы не сильно интересно.

- Проще посмотреть и купить, потому что цены примерно такие же, это очень много было разговоров на тему, что думаешь ты делаешь, делаешь, а у тебя он по сути окупается, ну по деньгам получается тоже самое, что ты купишь готовый проект. Твой взгляд на рынок, заработок на информационных сайтах, сейчас есть вообще возможность заработать, есть ли смысл вкладывать усилия?

- Возможность есть из общения с коллегами есть люди у которых все хорошо, которые то есть и покупают сайты и создают сайты, но это перестало быть массовой историей, то есть если даже посмотреть на авторов популярных тренингов они как то почему то переключились с создания сайтов во многом на покупку сайтов, ну и даже если как хайп, щас вот хайп вокруг ДЕРИГИНОЙ например, она как раз учит покупать сайты, фокус так постепенно смещается создание на покупку, я думаю это очень хороший индикатор, что не все стало так просто как раньше. Ну, например, как вот ПУЗАТ обещал, что вот как я помню еще давным-давно, когда я только начал заниматься сайтами, он там обещал, по-моему, тридцать тысяч за шестьдесят дней или что-то такое.

- Полгода, полгода, по-моему, было.

- Ну может быть да, ну в любом случае, то есть это были не просто, не просто какие-то голословные обещания, это реально было так, то есть я на своем примере да, действительно примерно так и получалось. Щас уже на мой взгляд, на масштабах так не получится, особенно у новичков.

- Согласен с тобой сейчас, в общем то история, наверное, больше не то что не массового характера, это больше уже как бизнес становится, то есть, ты можешь развивать один проект, скорей всего так, чем сразу вести как раньше кого-то тридцать, сорок сайтов, да без проблем накупим или наклепаем и все получается. Так, скажи пожалуйста, ты историю с Дзеном достал? Ты успел прыгнуть в этот паровоз? Как-то качали.

- Нет. Вот как раз это я пропустил. Когда начинался Дзен, когда люди там элементарно зарабатывали миллионы, просто добавляя туда все имеющиеся у них сайты, я то пропустил вот это, был семнадцатый год, у меня как раз тогда качали мы медицинские сайты, ну то есть я там очень хорошо на офферах зарабатывал, про Дзен мне рассказали, сказали ну вот смотри какие там результаты, я че то посмотрел, прикинул что ну добавить могу, но вдруг тогда органический трафик просядет, всякие слухи были, ну я же не буду рисковать и так в общем я и пропустил.

- И дальнейшее, следующее волну тоже, когда это стало более-менее массовое, когда доходы в Дзене там в десятки сократились, но они все еще были. У меня год назад Владимир был в гостях в подкасте вот у него конечно эпик фейл был, он рассказал, что они покупали, я не помню, миллионов на шесть он купил сайтов, все качались, все вот в какой-то момент их там забанили.

- А да, да, да знаю эту историю, слышал.

- Фэйловская такая история, но это уже была получается вторая волна доходит, то есть изначально были гости кто рассказывали, там космические деньги, потом уже были более-менее серьезные доходы с одного сайта, там соточку качали, то есть ты во второй тоже не пошел?

- Нет во вторую как-то я даже честно говоря не знаю почему, то есть мне, а помню говорили, что да не ну с медициной вообще типа бесполезно соваться. Не медицинские сайты у меня были, но там, по-моему, часть не приняли, часть я просто забил вот я единственное сейчас вот решил несколько самых лучших сайтов добавить. Один - вот буквально недавно месяц назад прошел первый этап модерации, который как бы считается самым серьезным. Вот что-то на втором этапе он висит уже почти месяц, хотя обычно там за две недели говорят. Ну, в смысле чисто техническая модерация RSS.

- Именно RSS от сайта да? Их принимают все-таки да?

- Да, да, да именно RSS от сайта.

- А ты знаешь, что сейчас вот мастера уже в сторону Маркет плейсов поглядывают? Я знаю троих точно кто прям ну с очень приличными оборотами.

- Да.

- Я их зову все в подкаст, а они говорят: «нет пока это слишком вкусно и интересно. Мы не хотим делиться информацией». Там такие же миллионные истории как с Дзеном. Ребята просто вот в Маркет плейсе, в Вайлдбериз, в Озон пошли разобрались какие товары возить. Я сижу и думаю так ну мы со своим товаром мой бизнес, который работает серьёзный более-менее стабильный построить. А не так что зашел, как с Дзеном потом отвалился. Так ладно хорошо. И на что ты остановился в конце. Дзеновик решил сервис это…

- Дзеновик это как раз, когда я присматривался к Дзену. Когда у меня сайты не заходили. Я от коллег услышал, что и на каналах в общем-то тоже могут быть хорошие заработки. Ну то есть хорошее я слышал кейсы, что там сто двести пятьсот тысяч рублей зарабатывают на сетке каналов. Мне казалось, что цифры интересные надо попробовать. Стал пробовать запускать каналы, но я быстро понял, что как сказать моей фантазии не хватает, каналов много, надо как-то всем этим хозяйством управлять и у меня была загвоздка именно с подбором тем. Потому что выстроить то команду там редакторов, авторов это всё не сложно, а вот темы искать не так-то просто и нужно это было делать системно, то есть мне как-то вот путь искать авторов талантов как вот я знаю для сайтов есть там специальные люди, которые генерируют темы. У меня просто так математика не сходилась. Я соответственно решил свои технические навыки применить и попробовать сделать сервис. Я слышал кстати, да от коллег тоже у кого большие сетки каналов у них были аналогичные приватные сервисы. Вот я мог соответственно просто прикинул как это можно работать. Сделал, вернее решил делать первую версию сервиса прям совсем простенькую. Как раз предложил Паше Величкину на двоих - это сделать, потому что у него похожая была потребность. Он согласился. Соответственно мы с ним на двоих запилили самую-самую такую простую версию этого сервиса. Потестировали, вроде как всё работало. Я стал соответственно этим сервисом пользоваться для себя, Паша для себя. Были мысли, а может быть сделать публично, но чё-то как-то энтузиазма моего на это не хватало. А потом я смотрю, что Паша как спикер на арене. Это вот арена, которая наверно вот в этом в двадцатом году, которая должна была быть. Смотрю Паша спикер, как раз про Дзен думаю с чего это он вдруг решил рассказывать про Дзен. Понял, что он, наверное, решил сервис ну вот какой-то публичный делать. С ним списался всё действительно так. Предложил ему запартнёриться и всё мы уже подготовились к запуску. Я тогда в закрытых сообществах анонс этой бэтки делал и тут неожиданно Саша Букреев мне пишет. Говорит: «слушай, а чё у вас за сервис?» Тоже с ним быстро созвонились обсудили что как говорит: а в принципе почти тоже самое как-то вот собирался делать давай сейчас ну вместе будем делать.

- Так. Небольшая ремарочка для слушателей. Саша Букреев был у меня в гостях, по-моему, даже два выпуска. Вначале он анонсировал, что они потратят десять миллионов и запустят пять сайтов. Полгода назад он приезжал ко мне в Питер. Я тогда ещё в Питере жил. Мы с ним подвели итоги. И он рассказал, что получилось после того как они запустили пять сайтов и потратили десять миллионов. Потом вроде по математике всё было здорово, замечательно. Они вышли на 10% дохода в месяц и планировали запускать фабрику-2. То есть по сути тот же самый проект рестарт. Но там, по-моему, уже не так всё интересно было по доходам, и они либо заморозили, либо может быть его запустили. И Саша тебе помог организовать этот сервис?

- Саша да, то есть поскольку у него очень хорошая техническая компетенция соответственно очень всё хорошо с парсингами. Изначально мы с Пашей так хотели делать сервис скромнее. То есть мы не собирались парсить весь Дзен у нас концепция была чуть-чуть другая. Но поскольку у Саши уже были мощности, уже парсер был такой хорошо настроенный. Мы решили сразу всё сделать по-взрослому, то есть сейчас у нас сервис реально парсит весь Дзен, сохраняет всё это дело, всё это анализирует. На мой взгляд у нас сейчас самый мощный публичный парсер Дзенов, то есть самый большой объём данных.

- Ты знаешь, давай тогда, наверное, вернёмся к Дзену. Что сейчас из себя представляет Дзен? Какая там аудитория? Потому что изначально, когда он запускался и учитывая, что туда просто добавили RSS мастера и который пачками там по 20-30 рублей за статью писали для контента. Это была такая прям ну жуткая помойка честно. Там были хорошие сайты. Типа там Форбс, Лайфхакер что-то такое всё остальное читать было невозможно. Но тем не менее взрослое поколение я так смотрю там о мои родители залипают, они сидят Дзен в общем-то читать можно, наверно оно адаптируется. Как сейчас работает площадка? Сколько там каналов?

- В плане каналов из интересного там их намного больше чем в каталоге, то есть зайти в официальный там каталог Дзена там будет где-то порядка 300 000 каналов если посмотреть рейтинг, который вот показывается в редакторе там сколько-то каналов новичков, сколько-то каналов тех, кто вышел на монетизацию там будет что-то если мне память не изменяет где-то 350 может 400000 каналов. Но по факту каналов в Дзене где-то 2 000 000. Возможно даже чуть больше. Но тут важный нюанс это всего каналов, то есть там очень много пустышек это либо кто-то канал завёл и вообще ничего не стал выкладывать, либо завёл выложил потом удалил. Соответственно из этих двух миллионов по нашим данным сейчас живых каналов где-то порядка 800 000. Канал с контентом хоть каким.

- То есть что-то иногда публикуется там.

- Не иногда, вообще хоть что-то туда когда-то публиковали. Сейчас под рукой не скажу цифру живых, но, наверное, живых можно ориентироваться там плюс минус на те данные, что сам Яндекс показывает, то есть может там тысяч триста.

- А аудитория. Кто читает этот контент?

- Могу сказать, что доминирующая аудитория - это женщины 45+. Как это было раньше насколько я знаю так принципиально ничего не поменялось, то есть это основная аудитория. И если, например, верить similarweb все равно основной трафик на Яндекс Дзен он идет не из поиска, то есть. Хотя Яндекс Дзен поиск активно отжимает, то есть я видел с опроса, в котором Яндекс Дзен занимает аж пять позиций, то есть это фактически половина топ 10. Но основной трафик туда получается идёт прямой, то есть это из Яндекс браузера, может быть из приложения. Люди целенаправленно заходят изначально на Яндекс Дзен соответственно, это вот люди в возрасте, которые просто приходят чё-то позалипать, почитать.

- Я хотел бы лучше понять вот как они взаимодействуют с контентом люди? Как зарабатывают на нём может? Ну не напрямую зарабатывать не то что рекламу подписать, но для предпринимателя, то есть понятное дело, что многим он не зайдёт тем более сейчас моя аудитория, которая слушает они точно будут плеваться от Дзена. Очень смешно наблюдать как на ВИСИ кто-то что-то там я несколько раз видел написал пост на vc.ru и в конце говорит вот мой Дзен канал. Его там сразу минусуют сразу такие дизлайки, ну типа как бы это не серьёзно, что такое да Дзен канал. Вот, но тем не менее. Если это есть инструмент значит на нём можно зарабатывать. Есть люди, которые потребляют этот контент. Значит надо разобраться ка это всё использовать. Поэтому в первую очередь кто аудитория. Дальше как к ней до неё достучаться, как попасть.

- Про аудиторию из интересных наблюдений. Недавно мы на ХАБРЕ публиковали статью с типа аналитикой Дзена. Эту статью достаточно жестко минусовали и в комментариях там тоже было много срача. То есть профессиональное IT-сообщество действительно считает Дзен помойкой. И многие люди ну скажем так которые считают себя поинтеллектуальней они ну и, наверное, это справедливо я в общем-то согласен что Дзен в основной массе - это помойка. Но при этом там есть ну как помойка в том плане что там очень много желтухи, очень много непроверенных фактов, всякой ерунды, контента низкого качества. Но при этом там есть вполне приличные блогеры серьёзные, ну какие-то серьёзные издания. Это ну их просто доля очень маленькая. С точки зрения бизнеса я видел у Дзена много попыток именно зацепить бизнес аудиторию, то есть они там и возможности для рекламы интересный добавляли. И, например, в Яндекс Директе невозможно отключить площадки самого Яндекса в том числе и Яндекс Дзен. То есть там в любом случае реклама ваша будет крутиться если вы в Яндекс Директе рекламируетесь. И это кстати тоже очень много негодования вызвало как так. Соответственно Яндекс пытается на этом заработать всеми силами, наверное, у них что-то получится. Но вот в плане кейсов как используют Дзен я слышал, что его арбитражники сейчас очень как бы активно отжимают поскольку аудитория 45+ она для арбитражников очень вкусная. Вот и трафика тоже Яндекс Дзен даёт поэтому сейчас я вижу уже возникает целая как сказать целый рынок покупки продажи каналов каких-то старых С ТРАСТОМ именно арбитражниками, которые покупают каналы сливают с этих каналов трафик на офферы и быстро этот канал отжимают и выкидывают. Потому что Дзен за офферы прям очень жестко банит. Там срок жизни такого канала будет очень небольшой.

- Там идея в том, чтобы на трастовый канал даже без аудитории без ничего несколько постов получить естественный трафик, а потом получить бан, но успеть продать там пару баночек с чем с кремом. А давай тогда действительно расскажи про математику именно заработка авторами. Сколько может набирать один пост охвата? Какой доход приносит? На тысячу или на миллион все-таки пересчитывается?

- Я обычно по привычке считаю на тысячу, но там доходность на тысячу очень…

- Но там же какие-то копейки…

- Да, да, то есть я знаю цифру от одного до четырех копеек на простой монетизации. Насколько я знаю, если подключена Нирвана, там будет чуть больше, но не сильно больше. То есть порядок цифр не поменяется. Самое интересное, если сливать либо на свой сайт, то есть схемы, как переводить трафик с дзен каналов без всяких RSS, ну в смысле просто есть обычный дзен канал и с него трафик сливается на сайт, и я это неоднократно видел, и слив на офферы, то есть слив на офферы, наверное, это самое вкусное. Топовые статьи набирают более миллиона просмотров, ну то есть там чуть больше миллиона. Там миллион пятьдесят, миллион сто тысяч, и это дофига. И это если даже там монетизация одна копейка, то есть, получается, сейчас скажу…

- Десять тысяч.

- Ну десять тысяч со статьи. Ну это топовые статьи. Понятно, что среднестатистическая статья столько не набирает. То есть в плане математики ну - вот сколько я слышал там получается, что доход с канала там пять, десять, двадцать тысяч в месяц, ну вот как-то так, а расход - я думаю, несколько тысяч в месяц.

- Так. Но здесь получается, для того, чтобы зарабатывать в Яндекс Дзене у нас единственный путь – это только создавать большое количество каналов. Нельзя сделать один канал, который приносит тебе пятьсот тысяч рублей.

- Нет, можно. Это сделать топовый канал, попасть в Нирвану, насколько я понимаю, в нирване все повеселее. То есть это либо попасть в Нирвану и получать много трафика чуть больше на рекламе, либо искать схемы слива на свой сайт, соответственно тогда монетизация будет такая же, как на сайте. Насколько я видел, там схемы не сильно долгоживущие, то есть если сливать агрессивно, такие каналы банят. Но, наверное, можно найти какую-то вот грань. Я следил за несколькими избранными каналами, видел, что на сайт сливали, ну так прям достаточно агрессивно и жили несколько месяцев. Это я вот ну видел, прям конкретный примеры, но я не могу сказать – это исключение или это среднее число.

- А потом бан или же временный бан? Ну то есть потом мы выкидываем.

- Вот этого вот не знаю, не смотрел. Снимают такой бан или нет. Мне почему-то кажется, что, если прям явно сливают на сайт, скорее всего это будет именно бан. То есть там есть пессимизация за КЛИКБЕЙТ допустим, это да, это такие фильтры легко снимаются, но, если вот именно говорить про что-то такое, ну, например, сливы на офферы, за это прямо банят.

- А как быстро выходишь на трафик в Дзене? Ну то ты пишешь статью, ее получается, если я правильно понимаю, подбрасывается какой-то небольшой аудитории. Дальше смотрится ее взаимодействие, интересно-неинтересно, дочитывается – не дочитывается. Если она хорошая, то ее потом показывают более широкому кругу. По поисковым фразам же народ не приходит.

- Вот с этим интересно. То есть на самом деле, к поисковым фразам в Дзен тоже приходят, но не сразу. То есть обычно, когда создается новый канал, вот прям совсем новый, он закрыт от индекса и обычно, ну по крайней мере по моим наблюдениям, индексация наступает одновременно с монетизацией. Вот это вот почти всегда. То есть большинство новых каналов они от индексации закрыты, на них трафик не идет, а вот на старые каналы, которые в индексе, на них трафик идет очень хорошо. Я соответственно такую схему тоже тестировал. На простой монетизации у меня что-то как-то цифры у меня не очень складывались, то есть там поискового трафика было недостаточно много, чтобы купить расходы на создание статьи. А вот если сливать трафик на сайт или на офферы, тогда, наверное, да. Но тут опять же банят.

- Так, давай еще раз подведем итог с этим с Дзеном. То есть по сути ну мало вероятно, что, если ты раскрутишь свой канал да какого-то такого топового уровня, у тебя будет пятьсот тысяч, миллион. Здесь вот опять же из разных источников смотришь информацию, кейсы смотришь, видишь программу, по обучению которая там завлекает народ «идем, идем, на Яндекс Дзене через пять дней мы научим тебя зарабатывать». Потолок примерно двадцать – тридцать тысяч рублей.

- С одного канала скорее всего да. Если говорить про среднестатистического человека – скорее всего действительно, это потолок.

- Надо делать десять.

- Да, надо делать десять, но там появляются нюансы. То есть Яндекс Дзен он не любит, когда делают сетки каналов – я знаю прецедент, много прецедентов, когда сетки каналов банились. Находят, например, один канал с нарушением, у человека канал не один, а десять, и банят все десять. Особенно если человек не заморачивается. Допустим, у него там все каналы на одну симку – на его там личные данные. То есть если он где-то накосячил, то скорее всего у него за банят все. Несмотря на то, что допустим, остальные каналы белейшее белого. Такое ну я слышал, такие кейсы есть.

- Я понял. То есть здесь нам, чтобы зарабатывать, изначально нужно подходить к тому, чтобы разобраться с тем, как сделать десять аккаунтов условных, которые не прослеживаются.

- Да. Если хочется делать сетку каналов, да, лучше учиться их разделять.

- Ну нет же смысла тратить время на то, чтобы разобраться и тратить время запускать один единичный канал?

- Ну кому как. То есть насколько я понимаю, основная аудитория именно и Дзена, и авторов курсов – они берут среднестатистическую домохозяйку и говорят, что вот, вы можете вечерком так немножко писать и иметь прибавку к зарплате, ну допустим, десять тысяч рублей. Для многих это, ну действительно, солидная прибавка к зарплате, для этого действительно не придется каких-то сверхусилий прилагать, как не знаю, в сайтах разбираться – что такое сайт, как его создать, что такое SEO. Здесь такого нет. Просто учимся находить интересные темы. Как-то интересно заголовочки делаем, более-менее адекватно пишем и вот окей, профит есть.

- Нет, ну это отличный профит. На самом деле если на широкие массы смотреть, на широкий круг людей…

- Да, да.

- Прибавка там десять – пятнадцать тысяч рублей – это шикарненько. Если там вечером час потратить. Но у нас аудитория другая. Мы хотим разобраться, как использовать Дзен в бизнесе, как к нему подойти и вообще стоит ли подходить? Например, мне стоит ли там заводить канал для того, чтобы собирать трафик, чтобы расширять аудиторию там подкаста, или расширять аудиторию своих клиентов своего магазина. То есть пока то что я слышу, если, например, человек по сути может на рекламе зарабатывать двадцать-тридцать тысяч рублей, то по сути эта аудиторию мне как бизнесу выгодно ее купить за те же самые двадцать-тридцать тысяч рублей, чем тратить кучу времени на создание единичного канала. То есть единственный вариант – это сразу же идти вот в формате запуска десяти-двадцати-тридцати-сотни каналов.

- Расскажу свое мнение, но опять же я себя каким-то супер-экспертом тут не считаю, но вот по тому, что вижу я в рамках сервиса, в рамках общения с коллегами. Первый путь, да, строить сетки каналов. Это можно, но это сложно. Вот лично я попробовал, мне как-то математика там не очень понравилась. Ну, то есть либо я что-то делать не умею, либо это все-таки не так просто, но создать какую-то прибыльную сетку каналов, у меня не получилось. И вот у многих коллег, которые пробовали, у них тоже даже если в какой-то момент эта сетка существовала и хорошо приносила, она потом, например, банилась, либо частично, либо полностью, и надо все было по новой начинать. Вот это вот очень демотивирует, лично меня. Когда ты тратишь усилия, думаешь, что вот она как сайты хотя бы будет год-два-три жить, а это там банится за, ну допустим, полгода. Первый вариант. Второй вариант есть – развиваться как там условно топовый блогер, вот с ними я особо не общался. То есть мы пытались взаимодействовать с онлайн-школами, которые как раз учат работе с Дзеном не как сетки делать, а как раз пробовать выращивать блогеров. Наверное, у них результаты есть. Я особо как-то не выпытывал их, но судя по тому, что они вещают в паблик, то есть они учат людей готовить годный контент и пробовать сводить их с какими-то брендами, например, которые готовы у них там прямую рекламу покупать. Что-то вот так. Вот тут, наверное, да, доходы становятся поинтереснее и вот этим прямым рекламодателям, наверное, интереснее действительно не на сетках каких-то каналов покупать, а на каких-то у лидеров мнений условно говоря, какая – то вот такая история. Не знаю, насколько это массово. Не знаю, какие там доходы, но по крайней мере знаю, что это тоже есть, это зарождается как-то. И я думаю, это будет тоже увеличиваться. Еще знаю, что сейчас появляется рынок ведения каналов в Дзене для бизнеса, то есть как ну не знаю там в Инстаграме ведут, также я так понимаю маркетинг агентства пробуют предлагать, как новую площадку в Дзене. Но пока моему это несильно развито, потому что бизнес в целом скептически к этому относится. Но такое точно есть, это точно как-то, наверное, развиваться будет.

- Ну а там серьезный контент как-то читается, воспринимается? Люди подписываются или только ты публикуешь хороший, годный контент, человек, подписавшись на тебя, он уже будет ждать посты твои? Он будет в ленте тебя замечать или же нет?

- Ну про подписки. Подписываться они может и подписываются, но по моему ощущению, что подписчики как сказать, они в первую очередь, получает контент не с тех каналов, на которые они подписались, а именно рекомендательные, которые Дзен подобрал под их интересы. Это может быть совсем с других каналов. Поэтому ну может быть у совсем каких-то крупных каналов, где там, я не знаю, сотни тысяч подписчиков, ну там десятки тысяч подписчиков, ну может быть там это как-то влияет, но вот, например, у меня там были тестовые каналы, где там не знаю, десять тысяч подписчиков, канал банился. По идее после этого там контент подписчикам все равно показывается. Там показов статья практически не получает. То есть подписчики его не видят, ну в основной массе. Поэтому вот так, мне кажется, это не работает. Но из интересного – статьи же в Дзене, они же очень хорошо ранжируются в самом Яндексе, соответственно лично я бы, будь у меня бизнес, в первую очередь пробовал писать какие-то ну классические, даже SEO-шные статьи. Ну то есть тут вот как, тут надо тонкую грань: с одной стороны, канал должен быть, да, интересен, он как минимум должен индексироваться, то есть без этого бесполезно. Но если канал индексируется и туда выкладывать статьи, они очень хорошо ранжируются в Яндексе в силу траста, ну как бы домена Яндекс, соответственно все статьи Дзена они очень хорошо ранжируются и посетителю из поиска, ну может быть стоп фактор предубеждения, что Дзен, но это всё таки наверное у таких более интеллектуальных что ли людей, которые вообще знают что такое Дзен, а вот средне-статистической массе, они ведь наверное просто даже кликают на что попало и они вот, пожалуйста, лёгкий трафик на вашей статье, а потом уже можно его перенаправлять? например либо на сайт, либо сразу пробовать конвертировать, то есть если через телефон. Есть Яндекс формы, которые можно настраивать в Дзен, мы сейчас как раз в Дзеновике. Хотим сделать функцию поиска, например, статье или каналам, где Яндекс формы используются, тогда можно будет проще анализировать, то есть смотреть как это используют конкуренты. То есть это же хороший инструмент фактически для получения лидов. Когда мы используем статью в Дзене как получается лэндинг и если человек заинтересовался, то его можно сразу же влить, сконвертировать прям внутри самого Дзена.

- То есть ты в поиске выскочил первый, он пришёл, прочитал, ты ему все мифы, всё ему провёл через прогрефники. И он вау хочу, и дальше кнопочка, ну не загадать, а оставить координаты какие-то, да?

- Да. В теории, да. Не знаю на практике опять же я это не анализировал, но мне кажется, что это может сработать. По крайней мере можно протестировать.

- Хорошо, давай с теорией тогда закончили, переходим к практике. Ты выбрал Дзеновик по сути для кого этот сервис?

- Идея была в том, что как раз есть условные домохозяйки, которые могут писать в Дзен и зарабатывать там на этом свои 5-10-15 тысяч прибавки к зарплате. Но не у всех хорошо с придумыванием тем, то есть всё равно это же требует какой-то креативности и как раз чтобы этот вопрос снять, облегчить работу этим людям, мы и придумали сервис, который позволяет легко увидеть, что заходит в Дзене, там немножко с этим поработать пофантазировать. Всё-таки особенно если каналов не один, а допустим там 2-3, это уже сложно, там каждый день придумывать 3 крутых темы, мне кажется с этим не каждый может справиться, а за счёт сервиса это как раз делать очень легко, потому что ты видишь огромный ассортимент тем, которые заходят и всё что тебе надо это немножко как-то эти темы модернизировать, добавить уникальности, потому что пробовать брать чужую тему, если просто даже ты делаешь рерайт это вообще мне кажется пустая идея. Если ты берёшь заезженную, но хайповую тему и как-то уникальную подачу делаешь, это на мой взгляд работает. В идеале это конечно брать какую-то тематику, может быть подход и пробовать что-то, ну чуть-чуть по-другому на эту тему смотреть и писать ещё что-то своё уникальное, вот это лучший вариант и как раз на счёт сервиса можно вообще увидеть весь ассортимент, что заходит у конкурентов и это очень легко.

- А как он работает, сервис?

- Мы парсим весь Дзен, в сервисе есть возможность посмотреть топы за два дня или за неделю статьей, которые набрали максимум просмотров или по какому-то другому критерию, но, наверное, просмотры это самое популярное. Можно посмотреть топ каналов и самая интересная наша функция - это проект, то есть это когда для нашего канала мы добавляем либо каналы конкурентов, либо тематические теги и каждый день соответственно сервис всё это обновляет и показывает какие статьи допустим за неделю набрали максимум просмотров. И можно понимать, что в нашей тематике, именно сейчас в моменте набирает максимальные просмотры и дальше уже думать, что с этим делать, на какую тему писать.

- Так, как думаешь, можно ли эту информацию использовать для того, чтобы контент в других социальных сетях использовать?

- Можно, конечно. Там сейчас, мне кажется есть уже любая аудитория, и каналы там уже на любой вкус есть абсолютно. Я говорю просто то, что заходит лучше всего, вот именно основную массу, а так вообще там я знаю есть и про маркетинг. Есть, кстати, очень интересный, ну в смысле необычный канал с очень большой аудиторией на тему проекта коттеджей. То есть, я вот сейчас открыл Дзеновик, я смотрю, у него за месяц почти 70 млн. просмотров. Сайт вот именно с проектами коттеджей.

- Ничего себе. То есть видимо ребята хотят построить коттедж, но им достаточно просто листать проекты читать про это, чем пойти. Я не могу представить кому это, то есть 70 млн. трафика на коттеджи, не ну это круто.

- Там скорее всего массу набирают другие статьи. Это очень много видео про строительство, видео в Дзене, кстати, основные просмотры в Дзене набирают не статьи, а видео. У видео приоритет прям сильно больше, то есть они в несколько раз больше в среднем набирают просмотров.

- Я понял. Сколько сейчас у тебя клиентов в сервисе?

- Клиентов пока немного, порядка сотни.

- То есть сто человек, которые планируют именно подходить всерьёз.

- Это люди, которые по крайней мере оплатили сервис, не знаю насколько они серьёзны, но они оплатили.

- А давно ты выкатил сервис? Недавно получается?

- Полгода назад мы работы открыли либо в мае, либо в июне, точно не помню закрытую бету, а паблик мы, по-моему, в конце лета. То есть несколько месяцев по сути в паблике сервис. И вопрос сможем ли мы либо выйти на широкую аудиторию, либо найти такую аудиторию, которая готова достаточно хорошо платить. То есть у нас пока из платёжеспособной аудитории, которую мы видим это либо мастера сетками, либо арбитражники, либо рекламные агентства. Их может быть немного, но они по крайней мере готовы платить достаточно, чтобы, имея всего пару сотен клиентов, мы на этом могли хоть сколько-то серьёзные деньги зарабатывать. В теории я наверно максимальный доход, я вот сейчас так пишут, тысяч может 500 в месяц ну сколько может сервис этот зарабатывать.

- Это тоже неплохо.

- Вот. Ну это в теории понятно, что пока у нас он убыточен.

- Чаще тариф выбирают самый дешёвый или нет? То есть у тебя сто клиентов, на скидку какой объём выручки. То есть на сто клиентов 50-60 тысяч выручки.

- Ну порядок да такой, то есть очень много выбирают маленький тариф, мы сейчас как раз будем над этим работать. То есть как сделать так чтобы люди всё-таки платили больше. Потому что средний чек не такой хороший как нам хочется.

- Ясно. А в разработку сколько ушло?

- В разработку ну несколько сотен тысяч.

- Как ты продвигаешь его?

- Вот с продвижением вышла интересная тема. Во-первых, у нас неожиданно хорошо работает SEO-шка, то есть SEO трафик его идёт больше чем мы думали, и он очень хорошо конвертиться, во-вторых неплохо работают анонсы во всяких чатиках, сообществах. Мы очень большие надежды возлагали на Вконтакте, то есть на таргетированную рекламу по группам, но оказалось, что с точки зрения Вконтакте Дзен рекламировать нельзя потому что это типа конкурирующий сервис. Вот это для меня было открытие. Пробуем контент-маркетинг, пробуем Фейсбук, Яндекс Директ будем пробовать, общеконтекстную рекламу.

- Интересно. Не ну здорово конечно, у меня конечно большие сомнения по нише, что она большая такая. Может быть она видоизменится и может Яндекс Дзен станет другим. Он больше такая эко система, замкнутая в себе, лучше будет удерживать пользователей, больший трафик, привлечет другую совершенно аудиторию, и вы сможете дать больше инструментов.

- Да, да. Там кстати по интересным изменениям, не так давно в Яндекс Дзене, во-первых, появились личные сообщения и чаты сообществ, ну в смысле каналов, то есть они двигаются ещё в сторону социалки мне кажется это может быть то, чего не хватало инфо сайтам. То есть тут какая-то часть аудитории будет не просто читать и уходить, а может быть если люди будут ну действительно на интересные каналы не подписываться, а как бы переписываться, как в Вконтакте, например, то это в каком-то смысле получается уже как социальная сеть.

- Да и вообще интересно замкнуть на себе. Видишь выдача отдаёт приоритет тем статьям, которые на Дзене написаны. Люди пользуются Яндекс браузером они просто не знают, что есть другой интернет, у них всё в Яндекс браузере. И статьи почитать и посмотреть там Кинопоиск и музыка и подкасты, всё вокруг одного Яндекса, круто.

- Да, да.

- Значит у вас есть как раз настоящий стартап, то есть не просто сервис сделали, а можно взлететь и очень даже хорошо.

- Может, может. Но как минимум лично для меня это очень интересный опыт. Я уже много всего подчерпнул, то есть, если я буду делать какой-то следующий сервис, опыта и навыков у меня будет больше, потому что это мой первый сервис в моей жизни, до этого я ничего такого никогда не делал.

- Ну что, давай закругляться, спасибо большое за такой очень откровенный и честный разговор, я честно желаю тебе удачи пускай взлетит твой Дзеновик.

- Спасибо, спасибо.

- Если есть какой-то промокод для ребят, может быть на скидку или на тестовый период, то you are welcome, рекламная вставка.

- Да, да. У нас есть тестовый период три дня бесплатный, то есть по запросу мы выдаем, а промокод я думаю скидка 30% будет на активацию тарифа.

- Круто. Всё, спасибо большое, давай, спасибо за инфу.

- Тебе спасибо, удачи тоже тебе в твоих начинаниях, рад был пообщаться.

- Всё, ребят, вам тоже всем пока если прослушали до конца, то приходите на сайт koshkin.pro там подробные аннотации, там есть тайм коды, вы можете по выпуску просмотреть более подробную информацию в текстовых распечатках. Всё, давайте удачи в бизнесе. Всем пока.