K062: Про деньги и риски в Яндекс.Дзен. Опыт создания 150 каналов. Павел Величкин

Салют друзья, с вами Женя Кошкин, вы слушаете мои подкаст про бизнес. В этом выпуске у меня в гостях Павел Величкин, мы с ним обсуждаем тему заработка на Яндекс Дзен каналах. Два выпуска назад у меня был в гостях Эмиль Кабанов, мы обсудили подробно эту тему, казалось бы, всё подробно разложили, рассмотрели, но Эмиль в конце сказал, что мне стоило бы пообщаться с Пашей. У Павла интересный кейс, интересный опыт и он с другой стороны дополнит рассказ Эмиля о том, как зарабатывать на Яндекс Дзен каналах. Павел решил пойти конвейерно, создавал каналы пачками. Всего он создал 150 каналов, в пике его доход составлял 350 тысяч рублей и в последующем его бизнес стал немножко изменяться, трансформироваться. Какие-то каналы банились, какие-то выживали, какие-то каналы стали приносить гораздо больший доход, чем он рассчитывал изначально. Но в общем то в этом выпуске он подробно расскажет и про математику, сколько вкладывать в каналы, через какое время они приносят доход, как работать с каналами. И интересно почему он сейчас изменил весь свой подход и сейчас он просто создает каналы и продает. Его модель заработка на данный момент- создать каналы, выставить на биржу и продать. Вот такой вот подкастик у нас получился.

Ребят я хочу поблагодарить своих спонсоров- это биржа микро-задач Unu. Биржа, где вы сможете для своих новых аккаунтов заказать первые лайки, репосты, комментарии. Это очень важно, это то самое социальное доказательство, когда после вы начнете рекламировать и вновь прибывшие пользователи, живые, которым интересен ваш контент, они увидят, что этот контент кому-то еще нужен. То есть на него оставили лайки, репосты, те же самые комментарии и они с большим удовольствием подпишутся или воспользуются услугой, чем если это нулевик. Представьте, Телеграмм канал или Инстаграм аккаунт, у которого нет ни одного подписчика, и вы собираетесь его раскручивать. Это гораздо сложнее, а сервис Unu объединяет в себе пользователей, точнее исполнителей, которые прямо буквально за 1 рубль готовы проставлять вам эти самые лайки. То есть цена каждой работы, она там минимальна. Там живые пользователи, которые первые самые такие действия для вашего аккаунта окажут. И плюс есть некий разные поведенческие факторы, с которыми если вы работаете, можно попробовать поэкспериментировать.

И второй мой спонсор - это Kwork. Kwork- это каталог фрилансеров, которые прям буквально за 500 рублей готовы выполнить ваше задание. Фишка Кворка в том, что фрилансеры уже описали услугу, которую они сделают. Все удобно расположено по разным папочкам, условно говоря про дизайн, программирование, работа с текстами, SMM, изображение. Вы просто выбираете нужную работу, отправляете исходные данные и через там день-два получаете работу. Например, я заказываю расшифровки своих выпусков и как раз мне нужно только отправить MP3 файл и через 1 день я получаю работу. 500 руб. и текст у меня готов, поэтому пользуемся Кворком пользуемся Unu- это удобные инструменты для работы интернет предпринимателей, а мы погнали к выпуску.

Привет Паш, спасибо, что согласился поучаствовать в моём подкасте.

- Да, привет-привет, тебе спасибо, что пригласил.

- Только что у меня был выпуск про Дзен. Мы с Эмилем обсуждали как он устроен, как устроен рынок. Он рассказал про Дзеновик, как раз он порекомендовал, чтобы глубже разобраться в теме заработка на Яндекс Дзене, обратиться к тебе. Потому что вы вместе, вы партнёры, я правильно понимаю, или партнеры только по Дзеновику?

- Да, по Дзеновику мы партнеры, мы параллельно делаем несколько схожих проектов, но в целом можно сказать, что вообще партнеры, хотя у каждого свой бизнес отдельный. То есть, не знаю по Дзеновику мы партнёры в долях, а так общаемся просто.

- Ясненько, посоветовал, чтобы глубже разобраться как работает возможность зарабатывать на Яндекс каналах изнутри. У тебя больше сотни каналов, это так?

- В свое время было да, было больше сотни каналов. Было 150.

- Давай тогда кратко про опыт, как ты оказался в Дзене, что у тебя получилось заработать или каких результатов добиться в Дзене?

- Давай по порядку тогда, то есть своё время, когда появился Дзен, я пролетел мимо вот этой вот всей истории, когда добавляли туда сайт и зарабатывали с одного сайта больше одного миллиона рублей в месяц.

- Каждый раз я, когда про это слышу, сам пролетел и прям боль, боль такая. Думаешь, блин, нужно было всего-то добавить.

- Да, тема причем такая, я в свое время прочитал книжку такую «От хорошего к великому» называется.

- Джим Коллинз?

- Да, Джим Коллинз. Да известная книга такая достаточно. Вот там был пример, что, по-моему, он в Волмарт разбирал. Что вот компания Волмарт, что, когда появился интернет, они там не бросились сразу делать свой интернет магазин, а вот постепенно, размеренно решили выходить в интернет. И я думаю вот, все ломанулись в Дзен, а я сейчас планомерно, постепенно добавлю все свои сайты. И вот к сожалению, вот этот пример на мне не очень хорошо сказался. То есть была возможность, все кинулись, там вот было много общения, я тоже был в теме, но вот начитался книжек умных, и к сожалению, мимо пролетел.

- А ты знаешь, забавная, сейчас вот просто пока общаемся вспомнил, по-моему, год назад, может быть даже чуть больше, когда уже вся эта история всплыла на поверхность, уже первая, вторая волна банов. У меня были классные выпуски кстати: 29, 34 выпуск, выпуск с Эмилем вчера публиковал, подбирал. То есть там как раз был интересный кейс. Владимир открыто поделился, что он вложился в покупку сайтов, 6 миллионов он вложил в покупку и разом забанили на 2 миллиона. Доходы ежемесячные у него с сайтов. Как бы печальный опыт, но здорово. И мы как раз, по-моему, примерно в этот момент говорили, что начинает расти мейловский подобный сервис, сейчас что-то из головы вылетело, как он называется.

- Пульс.

- Пульс, да и мастера в него добавляют и вроде кто-то даже стал говорить, вот у меня там первые 5 тысяч там, 10 тысяч дохода. Все опять же так покивали да-да-да, надо добавлять и забили мне кажется. Я также забил и сейчас уже, по-моему, не принимает?

- Нет, принимает. Там мало трафика в пульсе, у меня там есть несколько сайтов, но у меня там, конечно, результаты совсем не такие, как в Дзене были в свое время.

- Он как бы, мне кажется, не очень приятный был такой заработок. То есть ты чувствуешь, что это вроде халявная такая возможность, полезного ничего не делаешь. Пишешь какие-то говностатьи, я не знаю, как их по-другому назвать за 40 руб. Публикуешь туда, деньги тебе приходят.

- Дзен он весь такой, каналы, они все так делаются, если ты там читаешь экономику, то у тебя не получается какие-то хорошие статьи туда писать и нормально зарабатывать.

- Ясно, ладно это мы так отвлеклись. Хорошо, с этим ты пропустил, потом ты стал покупать сайты или нет?

- Да, я пропустил. Нет, вообще сайтами я решил не заниматься тогда, потом уже было понятно, что они ужесточают и сайты я решил не покупать. Тем более там начались фильтры различные, я решил попробовать работать именно с каналами, как каналами без сайтов. Я сделал там несколько каналов, по-моему, штук пять или шесть было и у меня получились достаточно интересные цифры, ну как они интересные, то есть один канал, примерно затраты на канал выходили 3 тысячи рублей, а доход приносил 9-8 тысяч рублей этот канал. То есть понятно, что, если взять один - канал- это мелочи, но, если ты смотришь РОИ- это у тебя получается сколько там 50, 60, ну больше 50% в месяц ты оборачиваешь деньги. Если у тебя такая цифра, но я не знаю где такую доходность можно найти сейчас. То есть ты за месяц оборачиваешь, за месяц плюс 50% делаешь. И у меня сразу всплыл в голове кейс Ромы Шеляева, который он рассказывал, как он делал 300 сайтов, или 200 сайтов. Он выступал и рассказывал, как он миллион долларов заработал, сделав 200 сайтов. И я подумал, почему бы не повторить вот тоже самое на Дзен каналах. Почему бы не сделать 200 там или 300 Дзен каналов и начал собственно говоря это и делать. То есть я слава Богу уже кейсы по конкретным проектам, они были: как быстро выставить команду, как быстро написать много текстов, редакторов, уже понимание было. И собственно говоря я развернул порядка там в Пике, наверное, было 150 каналов где-то так. Дзен-это постоянная борьба, конечно, с алгоритмами.

- А у тебя повторяемый был опыт или ты после пяти сайтов, то есть ты 5 каналов запустил, посмотрел математику, что все работает. Повторно еще раз попробовал или сразу же решил масштабировать на сотню?

- Масштабировать сразу на сотню, в любом случае, не получилось. Вот знаешь, ты же не так вот сел и у тебя сразу было 5 стало 150.

- Ну конечно, каждый месяц получается по 5, 10, 20 запускаешь.

- Постоянно нарастаешь да, пока ищешь редакторов, пока они там у себя команду набирают, пока кто-то отпадает и т.д.

- То есть каждые новые запущенные каналы, они оправдывали себя и приносили денежку?

- Там смотри как получается, я могу показать экономику, там не совсем все так гладко проходило, потому что начинали каналы залетать в кликбейт, много, потому что ты же не просто создаешь, там начался кликбейт и с этих 150 созданных там в конечном итоге выжило только 50%. Потому что кликбейт, потом там контентный спам у них началось и прочее, т.е. фильтровать стали.

- Да, делать Дзен лучше, чтобы было меньше чернухи, да?

- Ну может быть это, конечно, и лучше, но я не понимаю честно говоря чё они добиваются вот. Ну ладно Дзен это такая спорная тема, всё равно жёлтая газета это получается. И много каналов под кликбейт ушло, пока разобрались что такой кликбейт, да и как его не делать. Много там каналов потом под контентный спам ушло, там в основном за то, что там дублировались одни и те же темы на одном канале. Вот. И в конечном итоге там да осталось из этих 150 каналов там 50.

- Естественный отбор произошёл, т.е. не так что ты какие-то закрывал, какие-то не интересно. Просто вот устал, работал, которые…

- Смотри, сначала шел да естественный отбор, а потом уже когда ты там варишься, то и часть закрываешь тоже, то время ещё когда это запускал, ну не было возможности продавать эти каналы, т.е. часть приходилось закрывать, ну потом я кстати, когда телдери уже там разработал этот функционал, я достаточно неплохо продал часть каналов, ну и вообще сейчас на мой взгляд работает тема, т.е. у меня сейчас мало каналов, по-моему, штук 15 осталось всего. Это которые у меня ведутся и всё равно я скорее рассматриваю стратегию что ты создал каналы продал его, чем как бы какой-то долгосрок играет с Дзеном.

- А скажи в Пеки какой доход был с этих 150 каналов или там 100 каналов т.е. вот 9000 на один с одного канала усредненно, правильно или нет?

- Нет, наверно, чуть меньше потому что 9000 даёт хороший канал. Ну, во-первых, по доходу на уникум понятно 1-3 копейки на посетителя, да? Дальше там зависит от того какой у тебя прокаченный канал, не прокаченный канал, да. Какая у него аудитория и т.д. Потом ты вот эти вот доходы можешь увеличивать там за счёт того, что ты там перенаправляешь трафик на сайт, да и из сайтов там. На сайте можешь сделать как бы витрину рекламную, т.е. разместить там куча ЦЕНС, РЫСЬЯ и прочие на страницы. На эту страницу переводить с Дзена и т.д., да. Потом ты можешь ещё увеличить доход непосредственно с Дзена с пассивной монетизацией. Есть такие сервисы, которые накручивают клики по рекламе в Дзене, т.е. тут по идее для веб-мастера, ну точнее для того, кто в Дзене работает, никакой симитизации нету, потому что как бы это же всё на площадке Яндекс Дзена происходит, он там рекламодатель условно это. Вот есть такие сервисы они ещё могут тоже процентов на 50-80 увеличить вот пассивный доход с Дзен-канала. И когда вот это вот всё внедряешь, так где-то получается может порядка десятки выходить и больше даже там вот с канала, ну зависит опять же от того, какая у тебя аудитория и какая ниша и… Ну да и насколько прокачен канал, какие охваты он получает.

- Я бы хотел, Паш, разделить подкаст как-бы на две части. Сначала разобрать что сделал ты т.е. твой путь проследить до каких результатов ты, ну как ты прошёл, как ты зарабатывал и дальше уже с учётом твоего опыта всё что ты научился разобрать как делать надо, как делать правильно.

- Вот смотри да т.е. я решил вот, возвращаясь к этому кейсу, создать 150 каналов. Команду постепенно начали набирать и всё вроде бы по экономике сходилось вплоть до, по-моему, это был прошлый год, тоже вот примерно это же время ну или даже декабрь, когда там Дзен как бы некую песочницу для новых каналов он начал вводить. Причем это даже был, по-моему, месяц то ли ноябрь, то ли декабрь, мы там вот создали 20 каналов, и они вообще не стрельнули не один из этих каналов. Шло, шло, шло у нас всё по накатанной, потом мы вот 20 каналов создали, они вообще не вышли на монетизацию, хотя вроде бы делали всё тоже самое. Но я так понимаю они ввели либо бы какую-то песочницу, либо там, я слышал, кто-то разово завел там порядка 50 000 каналов там на Дзене, они уже поняли, что их спамят. Вот и какую-то вот именно разовую.

- Разово…

- Я вот слышал, что разово такая история была, и они как бы вот за этот месяц, за ноябрь они вообще стопарнули все каналы. Там очень интересная история, что вот у тебя даже канал набирает 7000, тогда 7000 дочитывания было, и ты им пишешь, что вот у меня канал набрал, почему вы мне там монетизацию не принимаете. Они пишут, что мы разбираемся, разбираемся. И есть такие каналы где я пишу: «Сами не знаем. Сами не можем разобрать как это работает».

- Да, да.

- Они да у меня, кстати, эти каналы до сих пор. Они так монетизацию не подключили и не ответили почему не подключили. Там, я так понимаю, всё-таки это нейросетка работает, и они вот с вебмастерами с обычными как-бы не готовы общаться и объяснять им причины, т.е. если там вот этот нейросетка отклонила канал, всё можно забить и сразу делать новый. Вот потому что уже год техподдержка там вот больше года, меня прям хохма даже переписку сохраняю их, иногда подтруливаю там, ну чё, когда вы там посмотрите, когда там это. Вот.

- Не пора ли уже посмотреть на мои каналы.

- Да, да. Уже год прошел.

- Год проходит…

- Там так и пишу. Они там всё да, мы там заработаем там это… вот.

- Ещё чуть-чуть ждите.

- Вот да.

- Окей.

- И там началась такая, началась борьба в общем. Как бы вот этот вот определённый момент. Стало тяжелее новые каналы создавать, и я так понимаю, как раз возникла ценность в том, что в тех уже каналах, которые имели какую-то аудиторию и вес, просто до этого момента было проще создать новый канал, т.е. просто забиваешь на старый если что-то там с ним случилось, создаешь новый. И он там буквально там за неделю, за две выходит там на монетизацию, набирает охват и т.д. Да т.е. вот к этому моменту у меня уже было порядка, по-моему, 20 редакторов, т.е. у меня был менеджер проекта, кто это всё вел, было 20 редакторов, и мы тогда, в то время как раз взяли определённую паузу, к тому моменту уже было достаточно прилично каналов, там их порядка 40 или 50. И там два или три из них попали в Нирвану уже. Вот там, когда канал попадает в Нирвану, получается очень хорошо т.е. там, во-первых, можно подключать свои рекламные блоки, у тебя доход сразу вырастает.

- Канал в Нирване сколько приносит денег?

- Ну от 30 000 где-то за сотни может приносить. Там 120 и т.д.

- А у тебя топовые каналы сколько приносили?

- У меня да, у меня, наверное, и было где-то 120-150 вот так вот в месяц один канал приносил. Это вот огородный канал, особенно в сезон. Когда там много идёт вот огородного трафика, ну…

- Ну т.е. в принципе мы можем рассчитывать, что если у нас всё будет складываться удачно, то с одного канала мы можно зарабатывать 100 тысяч рублей, т.е. потолок не десятка, как изначально мы проговорили. Десятка только начало пути, если все фильтры прошли, что аудитория полюбила канал, ты делаешь хороший контент, интересный для неё, хороший это не инструкция т.е. хороший контент для Дзена - это не информационные сайты, где там простынка на 10 000 знаков подключи и всё такое. Здесь просто он должен быть интересный, захватывающий какой-то правильно там. Люди любят прочитать.

- Как-то интересный, захватывающий всё-таки это звучит как качественный контент. Я бы не сказал, что вот такой качественный, ликбейтовский какой-то.

- Одна звезда её увидели где-то там, с кем-то...

- Да, вот именно какое-то такое провокационное, я бы сказал, или какой-то такой. Т.е. я могу привести пример т.е. статей которых заходили там допустим. Помнишь был там коронавирус, ажиотаж с продуктами там, все скупали и вот у меня там была статья: «А теперь я посмеюсь над теми, кто не закупился продуктами, посмотрите, как выросли цены в магазинах» вот так вот на эту тему заметка. Вот она просто там набрала колоссальное количество просмотров, и там все комментировали, «автор ты сам дебил там». Вот всех в общем пуканы подорвало.

- Ну понятно. Ну изначально в Дзен идут отдыхать после работы. Залипать. То, что молодёжь в Тик-Токе, чуть постарше в Инстаграме, т.е. они ничего полезного там, но не собираются, они думают, что полезное что-то, но на самом деле это дефоминовая радость. Сидишь - клик, клик, клик и остановиться не можешь. Также с Дзеном. Сидишь просто, листаешь всякую чешню, слушаешь, смотришь ну как сериалы. Раньше сериалы смотрели, сейчас вот по интересам люди распределились кому-то сериальчик, кому-то Тик-Ток, кому-то Инста, кому-то Дзен.

- Да, да. Вот что-то обсудить какую-то тему, поболтать, кого-нибудь там вот обложить.

- А я понял. В Пеки какой доход у тебя был? Если не секрет. Ну миллион прошёл ты - нет?

- Да нет, ну там существенно. Ну порядка трёхста, я думаю, где-то так.

- Но мне тут важный порядок …

- Порядок, да здесь где-то ну где-то 300…

- И это с нуля получается без... Вложения были какие-то или нет? Или минимальные вложения?

- Ну вот в чем, чем мне нравилось Дзен, то что ты вкладываешь деньги и у тебя уже там проходит порядка ну первый месяц тебе там полтора-два месяца надо было раскачать канал, а второй уже там тебе всё приносил. Т.е. тебе там окупаемость была ну порядка трёх месяцев он у тебя окупался или четырёх и дальше уже вот как говорю 50% прокручиваешь ну вот у меня выходило.

- Я понял.

- Т.е. ты вкладываешь ну прокручиваешь деньги из 50% дохода где-то так.

- Подожди, а почему так мало стоит? Если допустим, ну как мы с тобой проговорили там 3000 на контент, а там десятку переносит канал, т.е. здесь уже получается ты в три раза прокручиваешь или ещё стоимость команды, стоимость менеджеров и всего остального.

- Ну да, т.е. ты, во-первых, забываешь про то, что у тебя часть каналов банится. Вот они там не все идут, во-вторых там десятка - это так усреднительная, чуть меньше получится. Под десятку мы уже оптимизировались потом, когда вот там пошла вот эта коронавирусная история …

- Я понял.

- И у нас в среднем там, средняя там потом даже больше десятки до того, как мы вот этот Пул каналов набрали, потом мы там откинули часть, которой вот с.... Ну у нас же ещё когда идут редактора, т.е. это ну вот если у тебя просто один автор на канал, у тебя там затраты допустим 3000 выходит. Если у тебя еще нужен редактор, то ты к этим 3000 ещё удельные 2000 плюсуешь которые редактор, который вот этих вот авторов там нанимает. И у нас там мы посмотрели потом в итоге так вот экономику т.е. мы там оптимизировали, ну вот если дальше переходить к этой истории, т.е. мы там сократили там порядка 30 каналов, оставили где-то. Вот. Потом была коронавирусная история, там вообще всё стреляло ну вот и потом после коронавируса случился, по-моему, это май был этого года или март, когда они там решили навести порядок и у меня там очень много каналов накрыло разом. Выкинули из нирваны топовые каналы, тоже забанили их.

- Обидно.

- Да, и я сейчас, то есть у меня сейчас есть несколько каналов, с которыми я работаю. То есть я сильно после этого сократился и очень много распродал после этого, то есть особого смысла… очень большие риски в Дзене. То есть мат. ожидание у тебя не сходится.

- На большом количестве каналов не сходится?

- На большом количестве каналов оно может быть сходится, но у тебя мат. ожидание лучше выходит по доходности, когда ты создаешь и продаешь, чем мат. ожидание, когда ты его держишь.

- Интересно почему кстати. То есть люди совершают ошибку, которые покупают?

- Нет, почему, у них возможно какие-то свои стратегии. То есть ты если сейчас канал вывел на монетизацию, ты сразу где-то его за 5, за 6 тысяч рублей на телдери можешь продать. Чтобы тебе вывести канал на монетизацию, тебе как раз надо 3 тысячи потратить. То есть в принципе по экономике, по деньгам выходит то же самое, но рисков у тебя меньше.

- Одномоментно сколько у тебя получается реально запустить каналов? Три вложил пять получил-круто, прекрасно, но ты можешь ли за месяц сотню таких каналов прокрутить?

- Я просто не вижу в чём там сложность? Канал создаётся, буквально 10 минут его, нажал, создал и т.д. И тут же вопрос просто в материалах, их писать и публиковать, писать и публиковать. А дальше ты можешь хоть на 1 канал засунуть 100 материалов, хоть 100 материалов разбить на 5 каналов по 20 материалов.

- То есть схема рабочая? На данный момент схема рабочая? Пускай 100 сразу не получится, но десяток каналов запустить за месяц, чтобы получить первые деньги, увидеть, что это все работает и рынок… Есть потребность, продать нет сложности.

- Рынок принимает сейчас, да.

- Давай тогда поговорим про то, как создавать каналы. От чего зависит аудитория: пойдет она, не пойдет она. Вот я, например, создал канал, первую статью, которую я опубликовал, кто ее прочитает? Дзен попробует дать, например, первую тысячу читателей, чтобы понять реагируют они с этим контентом, не реагируют, или нет?

- На первой статье, первые 10 статей, он даст от силы 100-150 просмотров на каждую из этих статей.

- Чуть-чуть.

- Он после 10 статей, 10-15 статей он определяется более-менее с темой канала и смотрит, как вообще на эти статьи реагирует народ. И если хорошие первые 10-15 статей, на них хорошие реакции, то есть как я говорил, много комментариев, там достаточно хорошее обсуждение и плюс они еще уникальные и соответствуют стратегии, то потом еще 5 статей можно пульнуть и сразу на какой-то из этих 20 статей… то есть от 20 до 30 статей уже достаточно, чтобы выйти на монетизацию.

- Монетизация- это 7 тысяч дочитываний?

- Сейчас они изменили, они там сделали видео, у них же появилось. И они там 10 тысяч минут что ли проведенных, но этого достаточно. Примерно 10 тысяч минут они там сопоставимы с 7 тысячами дочитываний, то же самое.

- И когда есть уже монетизация, дальше проще с ростом?

- Да, я дальше продаю канал. Он сразу получает, то есть канал выведенный на монетизацию, он уже имеет ценность.

- Сейчас получается мне, чтобы попробовать пассивный доход, даже не пассивный, построить доход на Яндекс каналах, мне выгоднее купить. Потому что, если он пятерку стоит, купить десяток каналов и подкидывать туда контент и пробовать, и развивать гораздо перспективнее, проще, чем проходить все эти начальные шаги.

- Возможно, да, от твоей стратегии зависит, чего ты собственно говоря хочешь. Просто каналы то ведут по-разному. Есть арбитражники, которым вообще эти каналы выжигают, сливают на офферы быстро. Выжигают их за месяц, и они могут за месяц, наверно, с канала зарабатывать по 20, по 30 тысяч и потом выкидывать просто эти каналы, покупать новые за 5 и т.д. То есть, есть кто в долгую пытается вести канал с хорошим контентом и прочее и зарабатывать на пассивной монетизации. Есть кто с сайтом интегрируется, там же разные абсолютно истории.

- А ты сейчас каналы, те, которые ты сказал 15 осталось, ты их ведешь, ты их развиваешь? Они по какой стратегии? Они по стратегии формировать аудиторию?

- У них уже да, у них есть аудитория, то есть где-то от 200 тысяч до миллиона. То есть это не супер-крупные каналы, потому что я сейчас ушел от стратегии, чтобы там в нирвану добавляться и вообще хоть какой-то взаимодействовать с командой Дзена, потому что от них вообще не известно, что можно ожидать. Лучше, чтобы они тебя не видели, так скажем. У меня просто были истории, когда каналы блокировали просто непонятно за что.

- По сути им не нравится, а что не нравится, объяснить пока не могут, в правилах не написано, поэтому они начинают юлить.

- У них точнее написано правило, что за кликбейт банят, а что такое кликбейт, или что такое контентный спам-это на их усмотрение. То есть по сути, ты, когда делаешь канал в долгую, ты зависишь от решения человека, который как вахтер: хочу пущу, хочу не пущу.

- А в целом, можешь стратегию создания и раскрутки канала, какие этапы пройти, каких ошибок избежать, чтобы его довести до приличного дохода: от 30 тысяч и выше? В Дзеновике я ищу самые популярные темы.

- Я бы, во-первых, так не стал делать. Во-первых, если ты хочешь создать свой канал, тут ничем не отличается от какой-либо другой ниши бизнеса. Тебе надо сначала проанализировать, что вообще происходит в этой нише на канале, то есть сначала определиться с темой. Чтобы с темой определиться ты смотришь конкурентов и сколько вообще каналов есть в Дзене. То есть если ты в авто полезешь, там уже ты посмотришь, достаточно конкурентная ниша и можешь посмотреть, чего они пишут. Тебе надо сначала отстроиться от конкурентов. У Дзена еще сейчас появился алгоритм уникализации, они хорошо проверяют уникальность текстов, понимают писалось уже об этом или нет. И пишет ли этот канал то же самое, что и этот канал. И даже если ты хочешь писать про авто, то тебе надо немного изменять подачу, по сравнению с тем, что есть сейчас.

- Может сузили нишу, малолитражки стали писать. Городские малолитражки для женщин, очень маленькая, узкая ниша.

- У тебя если узкая ниша, то ты тоже не наберешь достаточно охватов. Тебе тогда на пассивной монетизации будет не интересно, то есть тут изначально надо подходить к тому, что ты берёшь… если ты планируешь какую-то такую монетизацию, то тебе нужна очень широкая ниша. Первое что, тебе нужно писать что-то по трендам.

- То есть дополняешь своим мнением под стиль Дзена статьи, то есть не новость, рерайт или информационное, а уже свое мнение, чтобы авторский стиль прослеживался.

- Да, авторский стиль и по тренду, то есть первый вариант- это идти по тренду. Те события, которые вот только происходят. Выход автомобилей, допустим, если мы говорим про авто или какие-то новости, вот кто-то отзывает лицензию у кого-то. По Тесле могут заходить, Илон Маск что-то сказал. То, что происходит, и про что еще не написано в Дзене.

- Так, хорошо, дальше мы, когда развиваем, получили монетизацию.

- Дальше нам надо выбрать стратегию, то есть, что мы будем делать, и какая монетизация. Я бы до создания канала еще посмотрел, есть ли, во-первых, какие-то офферы CPI, то есть в любом случае это можно разбавлять. Какой доход пассивный у этой темы.

- Мне кажется, вот я не знаю, как раз хотел у тебя поинтересоваться, бывает вроде бы ниша узкая, а дочитываний прям очень много. В свое время, я как-то случайно, когда просматривал Дзен каналы, видел там чернуху, чернуху, неинтересно, неинтересно, но наткнулся на блок, по-моему, пилот и пишет про разные штатные, нештатные ситуации. Казалось бы, это никому не интересно, но нет, народ очень сильно читает. И Эмиль мне рассказывал про то, что один из каких-то топовых каналов, там просто проекты коттеджей, по-моему, так. Ну кому нужен проект коттеджа, но нет, там миллионная аудитория. Как это получается, из-за чего?

- Я думаю, скорее всего это посмотрел кто-то из Дзена как раз, из руководства, и ему понравился этот канал, и они ему дали. Потому что, если ну пилот-понятно, это достаточно уникальный контент и вообще в моем понимании, как Дзен дает им: уникальность для него- это один из основных, можно сказать из ключевых параметров, того что он дает. И пилот, понятное дело, что он пишет уникальные тексты и мне кажется, это интересно реально. Я не знаю почему ты считаешь, что это неинтересно.

- Нет-нет, оно интересно, я просто именно с позиции анализа ниши. То есть если бы я шел классическим путем, выбирал бы нишу, смотрел бы по Вордстату аудиторию и все остальное, то есть каким-то образом пытался разобраться сколько человек с таким интересом. Я понимаю, что иногда бывает такой автор, который умеет шикарно писать на любую тему и хочется читать.

- Ну смотри, тут кстати я по этим каналам скорее склонен полагать, что это ошибка выжившего. Мы же понимаем, что этот пилот и эти проекты коттеджей стрельнули, но сколько там такого же похожего, что совсем не стрельнуло, мы же не знаем.

- Согласен.

- Понятное дело, что пилот зашел, но допустим, кто на ЖД дороге работает, что у него там происходит. Я не знаю, где он будет контент набирать, чего у него интересного там, да. И кстати от куда пилот набирает много контента интересного, потому что у него тоже по сути там взлетел-сел, взлетел-сел.

- Согласен. Как бизнес сложнее рассматривать, это больше частная история. И ты не можешь таких 10 каналов запустить, если ты сможешь, то ты станешь каким-то медиа-издательством.

- Да я даже не уверен, что ты 1-2 таких классных каналов сможешь запустить, потому что это по сути вот человек пишет такое о своей жизни, ему это нравится, у него это увлечение, у меня допустим писать статьи не нравится.

- Я понял, согласен, согласен. Ладно, хорошо, какие шаги можно предпринимать чтобы попасть в Нирвану? Нирвана это получается, как она и звучит это место, где тебя просто зальют трафиком, правильно?

- Так бы не сказал, но в разы увеличиться траффик, это точно. Там даже суть не в том, что у тебя увеличится траффик, а суть в том, что с тобой начнут разговаривать нормально.

- Я думал-то, что как бы есть какое-то у группы Неприкасаемых 1000 каналов, например, они в Нирване, и они все время на главной странице Яндекса, например, или в каких-то категориях они в первую очередь рекламируются … как-то так себе представлял.

- Да, так и есть, так и есть. Ну и плюс они с тобой общаются т.е. там же у них примерно, как и в любом бизнесе у них же там ну вот можно взять любой бизнес, чаще всего там 10% клиентов, и они приносят там 80% выручки, чаще всего, ну не всегда, но очень часто такая история. И вот они пытаются там и компаниям удобно так работать, потому что им не надо распыляться условно на 100 клиентов, а они вот с 10 общаются, которые им основную выручку приносят и их отслеживают. Вот тоже самое в Нирване к примеру, т.е. они там выбрали сколько-то этих авторов, да и с ними общаются и им все преференции как бы и есть.

- Как попасть туда?

- Подаешь заявку и тебе просто отвечают, никаких таких…

- Нет. Технически я понимаю, но какие предварительные шаги, т.е. какой список параметров, над чем работать?

- Ну там параметры тоже написаны, по-моему, от 500 подписчиков, я как набирал, я сразу подавал и в общем-то у меня ничего плохого за это не было, но в последнее время вот, по-моему, как раз это изменилось летом этого года, я перестал подавать даже в Нирвану, потому что заметил, что ты подаешь в Нирвану, а если чего-то им не понравится, они могут твой канал, допустим, от монетизации отключить, хотя там у тебя аудитория больше чем полмиллиона.

- А канал с Нирваной сколько стоит. Если его продавать?

- Там зависит от канала и сколько ты в Нирване зарабатываешь, думаю от 100000.

- Может тогда проще там покупать такие каналы? Пятеру стоит канал с монетизацией, в Нирване 50-100. Может быть …

- Возможно, да. Все зависит от как бы стратегии и от того как ты к рискам относишься. У меня вот я говорю, выкидывали каналы из Нирваны просто за ерунду. Причем там, знаешь, могли бы предупреждением отделаться. Нет они причем выкидывали его из Нирваны и полностью банили.

- Т.е. нет такого как на Ютубе, что вам страйк.

- У них в Нирване есть как бы такие пять предупреждений. Если ты вот 5 кликбейтов набрал, то тебя выкидывают из Нирваны, за месяц там. Но если они сочтут, что у тебя какой-то контентный спам, то они тебя причем не просто там из Нирваны выкидывают, а сразу канал банят.

- Видосы сейчас вот они добавили, функцию просмотра видео. Насколько целесообразно, ну условный пример, Ютуб канал у тебя есть, и ты параллельно загружаешь видос на Ютуб и параллельно загружаешь в Дзен. Или отдельно снимать видосы под Дзен?

- Да раньше работало, вообще можно было с Ютуба скопировать и вставить в Дзен и как бы чужое видео и как бы набирать охваты. Сейчас они эту лавочку прикрыли, и я не знаю вообще кстати если ты и на ю-туб и к ним в дзен выкладываешь как тебе надо с ними говорить, чтобы у тебя это работало. На сколько я знаю, сейчас у них отдельно те, кто в Дзене они условно не на Ютубе. Не слышал, чтоб они пересекались как-то ютуберы и дзенеры.

- Я к тому, что все равно выкладываешь видос есть, контент есть, да, есть ли смысл тебе дополнительно сюда его выкладывать или если там будет смешные 5-10 тысяч просмотров то может тебе это даже не будет в этом смысла.

- В Дзене сейчас ну если ты посмотришь топ каналов, которые в Дзене есть, это все каналы с видео. То есть видео больше набирает, чем статьи – это точно. Но видео просто не понятно, как монетизировать у них. Там за кучу просмотров тебе реально какие-то копейки, и видео почему больше набирает, потому что оно показывается в Ленте. Ты листаешь Ленту Дзена и у тебя включается автопроизведение и ты даже, не переходя в видео как бы вот оно у тебя крутится в Ленте и все.

- Засчитывается тебе показ получается?

- Да там очень много набирается, но по сути никто не переходит и монетизация не понятно, как, и видео в основном для прокачки аудитории, чтобы набрать аудиторию.

- Так. Объясни, мне, пожалуйста, Паш, с набором аудитории. Вот те, кто подписчики, постоянная аудитория, ядро аудитории, на сколько это в Дзене реально, актуально? Поскольку мы с Эмилем обсуждали, он объяснил, что в общем это постоянное ядро они не будет тебя дальше часто смотреть, т.е. больше здесь работы чтобы Яндекс тебе показывал другую аудиторию, нежели работа за свою аудиторию.

- Ну смотри, давай эта твоя аудитория как мы поделим…? Ну есть, во-первых, когда ты ведешь канал у тебя там есть цифра аудитория.

- Подписчики. Меня волнуют подписчики, которых я могу прогревать, условно говоря, они читают мой контент, постоянно, первый, второй, пятый – десятый пост, а потом покупают мою услугу, продукт. Допустим, я дизайнер, пишу про дизайн и рассчитываю, что когда-нибудь, этот человек, меня уже хорошо знает, ну стандартная там история Телеграмм или Инстаграм, ты ведешь блог свой и он тебя уже хорошо знает, доверяет и потом покупает твою услугу у дизайнера или у фрилансера, я не знаю… SEO-шник или мой товар, фотоаппараты продаю, пишу про фототехнику, а потом говорю: «ребята, вы меня хорошо знаете, полгода уже читаете мой контент, покупайте у меня со скидкой».

- Я б вообще, кстати вот СММ-ную работу в Дзене бы не вел. Ну, во-первых, она такая вот Дзен - это желтая газета, к тем, кто пишет в Дзене, к ним как к экспертам… ну не та площадка, на которой пишут эксперты, т.е. если ты зайдёшь на хабр, то ты понимаешь, что это та площадка на которой пишут программисты, да, там крутые разбирающиеся люди. Дзен это вот ощущение, что желтая газета и скорее всего там пишут не эксперты, а, чтобы какой-то хайп сорвать, да и вот, для развлечения какого-то, а не почитать экспертный контент - это однозначно. И как бы вот в моем понимание не та площадка чтоб позиционироваться так. Во-вторых, если ты пишешь про фототехнику, ну не знаю, у тебя может проще, ну просто алгоритм тебе не даст нормальный набрать, даже если ты делаешь какой-то обзор фотоаппарата какого-то хорошего, но у тебя будет очень низкий CTR вот, ты напишешь обзор кэнон там какой-нибудь там EOS 6 или вот еще вот новый... Ну тяжело тебе будет охват получить экспертным контентом.

- Да я понимаю аудитории разные, но вот те люди, которые читают Дзен они относятся к нему как к интересному чтиву. Они действительно верят, что там НЛО прилетело, наверное. Не знаю. Фототехника просто это первое, что пришло в голову. Хорошо, не фототехника. Кормушки для животных я продаю. И вот пишу про животных, про котиков, про собачек и потом говорю: «Слушайте ребят, у меня гостиница есть, например, для них».

- Ну мне в общем кажется, что именно как площадка продаж Дзен она так себе, т.е. скорее всего тут такая вот опять же офферная желтизна заходит, как в тизерных сетях, ты же вот не будешь продавать фотоаппарат или фототехнику вот в тизерных сетях. Хороший пример сравнить Дзен с тизерными сетями, очень похожие аудитории, и прочее. С точки зрения алгоритма Дзена, вот ты говоришь подписчики, но вообще подписчики в Дзене ни на что не влияют. На то какие охваты дает канал, алгоритм. Там влияет скорее аудитория, ну вот эта цифра аудитории она примерно формируется так: это те люди, которые просмотрели больше одной статьи на твоем канале. И причем там очень интересно, т.е. если человек зашел и просмотрел одну статью, то у тебя аудитория 0, он не попал в аудиторию человек, но потом ему показалась в Ленте еще одна твоя статья твоего канала и он перешел и посмотрел еще одну статью, вот он два раза две статьи у тебя посмотрел и у тебя аудитория 2. Вот. Потом он допустим три раза посмотрел, у тебя аудитория 3 пишется. Хотя аудитория у тебя 1 человек. Поэтому если там у каналов в Дзене аудитория там полмиллиона, это не значит, что там его полмиллиона человек читают.

- По сути значит для бизнеса ты не видишь перспектив развивать свой канал на Дзене? Именно для бизнеса как место присутствия. Сбербанк он присутствует в Инстаграме, не знаю, в Телеграмме он есть или нет, может быть блог у себя на сайте ведет. Для крупного бизнеса Дзен по сути особо то и….

- Ну смотри, во-первых, Дзен сам по себе запрещает, на сколько я знаю, брендам типа Сбербанка вести канал.

- Сбербанк плохой пример, услуга Дзеновик твой. Дзеновику нужен канал на Дзене?

- Ну мы не заводим. Во-первых, мы не знаем, как там руководство Дзена отреагирует на Дзеновик, в принципе, насколько я знаю, в Яндексе вот когда появлялись сервисы типа SPYWORDS, посмотреть историю, то вот он их там не давал их себя парсить там по нормальному.

- Они нагрузку совершали не знаю, как сейчас, а помню 10 лет назад на конференциях в Яндексе рассказывали, что половина поисковых запросов это не от пользователей, а от оптимизаторов, которые парсят выдачу.

- С другой стороны вот этим сервисом они поняли, что эти сервисы помогают делать хорошую аналитику для контекстовой рекламы, так думаю и с Дзеновиком в принципе его можно использовать по-разному и кстати использовать его в тупую просто вот копируя чужие темы ну - это самая дурацкая идея. Стратегия просто копирования тем она может подойти только крупным каналам. Вот крупный канал, у него аудитория большая, и он может взять тему какого-нибудь маленького канала, который просто такую аудиторию не получит и ее отрерайтить и пульнуть на свою аудиторию, тогда это зайдет. Но если какой-то маленький канал копирует какую-то тему крупного канала, которая зашла, и она скорее всего в топах, то скорее всего это вся возможная аудитория ее просмотрела, кому это было интересно, и он навряд ли что-то получит с этого.

- Паш, как думаешь, какие перспективы у Яндекс Дзен? Сейчас ты обозначил потолок 100000 там в самых там. Ну плюс/минус, т.е. условно на что можно рассчитывать - это десятка, потом тридцатка и в перспективе вот есть возможность или нет?

- Вот то что я сейчас вижу, тенденция абсолютно до наоборот происходит. Т.е. если раньше там на Дзене можно было зарабатывать, да вот, подключая тот же сайт или там мастера получали больше денег, но откровенно больше получали в Дзене, там был доход лучше, то сейчас в Дзене доходы уменьшаются. Я думаю, что в Нирване они так и останутся доходы примерно на тех уровнях, что они есть сейчас и я не думаю, что они там будут расти. Это же Яндекс, и они там он будет регулировать эту планку не даст лишнего заработать.

- Отговорил всех в конце выпуска, ты решил всех отговорить заниматься Яндекс Дзеном. Интересно знаешь, вот что я сейчас скажу, я с Эмилем разговаривал, сейчас с тобой разговариваю. Т.е. вы создали сервер Дзеновик. Который по сути будет для тех, кто будет создавать каналы, будут зарабатывать на этом, но и Эмиль и ты, так и или иначе все-таки не стараетесь показать радужные перспективы и не стараетесь показать на сколько интереснее здесь работать. Получается вы сами свою же аудиторию так и нет здесь не очень много можно заработать.

- Но с другой стороны мы же опять же говорим, во-первых, на Дзене работают разные люди и разные стратегии есть. В Дзене я тоже работаю, как бы с ним сейчас, хотя нет у меня радужных иллюзий, что это на долгосрок, когда ты подходишь к инвестициям и ты правильно считаешь мат. ожидания и ты взвешенно подходишь просто к этому, но все равно там темы и арбитражные темы работают и работают темы вот тех простых блогеров, кто вот хочет… Ну вот ты, допустим, работаешь на работе и у тебя есть свободное время. Не знаю, как в Москве, конечно, маловато, но в регионах это может быть и не плохо.

- Дзен - это возможность широкой массы людей выйти на дополнительный доход там десять – пятнадцать тысяч. Если у тебя там 2-3 канала ведешь, т.е. достаточно просто. Не нужно там пытаться рекламу продавать, ну как, например, в Инстаграме надо раскрутить, надо думать там о том, как там что-то продавать, как пиарить, то здесь нет. Ты просто создаешь контент, за тебя все сделают сами. Т.е. ты создаешь контент, он пиарится, он раскручивается, твоя задача лишь только делать контент. И потом забирать денежки. Т.е. это основная история. И только те из ребят, кто смогут масштабировать, смогут собрать команд и запускать десятками такие каналы, то у них есть возможность построить себе какой-то там существенный источник заработка, больше чем десятка.

- Я вот бы да. Разделил на две вещи, т.е. какой-то бизнес строить и немножко подзаработать. Подзаработать это неплохо, строить бизнес на долгосрок в Дзене я бы не стал.

- Ну вот знаешь, когда Дзен появлялся, меня точно также все отговаривали. Как-то так кулуарно держали тему, когда можно было тему закинуть, он миллион приносил. Сейчас уже те, кто раньше много-много общались, потом они раз и пропали и их не слышно – не видно. Это потом ты уже через полгода встречаешься – да я вот там с декабря в Дзене, мои сайты стали миллионы приносить, ты – зараза, не мог сказать, что ли?

- Кстати с другой стороны те, кто вот в Дзен сайты тогда добавили у большинства их выкинули все-таки.

- Конечно, они как бы начали доить на сколько можно.

- В принципе они правильно тоже говорили, получается, что он в долгосрок работать не будет.

- Давай в конце выпуска просто подведем итоги. Самые главные ошибки, которые ты допускал, которые приводили к банам в Яндекс Дзен каналах?

- Наверное, это как раз моя основная ошибка была то, что я думал, что можно играть в долгосрок здесь. Я думал, что там вот ты создаешь канал, ты пишешь хороший контент, значит ну не за что его банить. Я думал так. На самом деле его могут забанить. Таких историй и на Ютубе много, человек вел канал, он у него в Нирване, у него миллионная аудитория и его просто банят и все. Т.е. тут вот к тем, кто сюда собирается работать с Дзеном надо правильно оценивать риски.

- Не прикипать короче. Не считать. Что это то самое детище, потеря которого для тебя будет катастрофой. Это просто способ заработка.

- Да.

- Ну что же, спасибо большое тебе за этот выпуск, уверен, что ты рассказал достаточно много интересного для тех ребят, которые все-таки планировали заскочить в эту сферу, по крайней мере, все стало ясно и понятно. Удачи тебе в твоих проектах.

- Спасибо за то, что пригласил.

- Пока-пока.